Winston_Smith

Ho letto che le elezioni anticipate potrebbero essere una strategia per "bruciare" il RN con una coabitazione forzata tra primo ministro e Macron, in modo da non consentire alla Le Pen una facile campagna sparandole sempre più grosse dall'opposizione per le prossime presidenziali.
Però gli si potrebbe anche ritorcere contro...

Nightlights

Va beh, staremo a vedere cosa succederà. Per come la vedevo io santoro e la sua lista avevano decisamente di più i numeri per essere europarlamentari. Amen.

Varano

Sì e anche Zelens'kyj, Trump, ecc.
Solo che adesso mi sembra che potenzialmente anche un pinco pallino dalla sua cameretta possa avere un consenso. Senza infrastruttura alle spalle, senza finanziatori, senza niente. Forse è più democratico, ma sembra un romanzo distopico.

Crepuscolo

Comunque una cosa che non mi piace è "votiamo quelli per non farci andare quegli altri", se questo è l'unico motivo vuol dire che si è arrivati ad un livello molto basso.
Infatti qualche anno fa non sono andato a votare proprio per evitare di fare così. Almeno un minimo di idee le devo appoggiare per votare qualcuno.

Varano

Io sento le persone comuni quando parlano in strada o al bar e i problemi concreti che hanno sono quasi tutti identificabili con sicurezza, immigrati e mancanza di servizi. La sensazione di mancanza di sicurezza ti porta a dx, basta vedere le mappe geografiche di voto e le periferie non votano certo sx...
Che poi la Meloni non risolverà nulla è un altro discorso, però intanto io cittadino impaurito mi sposto sempre più a dx finché trovo uno sceriffo.

Winston_Smith

Ah quindi basta andare dietro alle parole e non ai fatti (come è già successo con Salvini, ad esempio).
E quindi non è una questione di maggiore realismo dell'età matura, casomai di maggiore propensione a seguire il pifferaio magico di turno.

Tra l'altro la mancanza di servizi mi sembra sia un argomento poco trattato anche a livello di propaganda dalla destra, lì il mantra è che i servizi te li devi pagare, e salati anche. Non capisco quale credibilità possano avere in questo campo.

varykino

questo secondo me succede si per via di internet ma sopratutto succede perchè nel gran parte dei casi chi ha avuto un infrastruttura alle spalle , una certa credibilità , una leadership consolidata , nei fatti poi s è comportato come un influencer e se questo succede , il primo influencer che capita si sente nelle possibilità di "gareggiare" anche con i politici , visto che stanno diventando influencer pure loro .... cioè nn è che gli influencer vogliono diventare politici , sono i politici che stanno diventando influencer

Sheev Palpatine

Pienamente d'accordo su tutto. Io sono uno studente universitario e non ho mai sostenuto la sinistra. Non ho mai parlato con nessuno delle mie idee politiche perchè non sono libero di esprimerle, quindi me ne sto per conto mio. Evidentemente la fase "idealista" non ha mai fatto parte della mia vita. Ma di base certi ideali della sinistra sono più che condivisibili, se si parla di diritti dei lavoratori, di sanità pubblica e cose di questo tipo. Il problema è che il PD non c'entra nulla con la sinistra di una volta, da quel partito è arrivato il jobs act. In sostanza di sinistra nei partiti attuali non c'è nulla. Nel caso dell'alleanza verdi e sinistra peggio ancora, hanno messo in campo soumahoro che sfruttava l'immigrazione a suo vantaggio.
Fratelli d'Italia quantomeno riconosce che nello stato attuale delle cose l'immigrazione è un problema e andrebbe risolto. Non sono capaci di farlo? Pazienza, almeno ci provano. Qual è la visione della parte politica opposta? Che l'immigrazione è solo positiva? Questo problema vale anche per il calo demografico, la destra riconosce che è un problema da risolvere. Per la sinistra non esiste tale problema. Poi sono d'accordo che la campagna elettorale fatta dalla lega in queste europee è stata veramente pessima, così come l'idea del servizio militare o della candidatura di Vannacci.
Non ci sono alternative politiche valide purtroppo.

Winston_Smith

Non capisco come mai Renzi e Soumahoro sono sufficienti a squalificare PD e AVS in maniera definitiva anche quando non militano più in quei partiti, mentre tutti i ladri, fascisti e gentaglia simile che si vedono nelle file del centrodestra (Toti, Sgarbi, Lollo, Santanché, ecc. ecc.) non suscitano uguale moto di repulsione anche se vengono difesi a spada tratta dai loro partiti. E questa sarebbe la gente di cui fidarsi, i paladini del popolo? Solo perché sanno fare meglio la propaganda?

Sheev Palpatine

Sicuramente in ogni partito ci sono delle mele marce ma se ragionassimo così tutti i partiti attuali senza eccezioni dovrebbero essere squalificati a priori. Ma oltre alla propaganda io ho parlato anche di idee. Non c'è nessuno che abbia delle idee convincenti per risolvere i problemi dell'italia. I difetti ci sono anche nel centro-destra e sono più le cose che non condivido rispetto a quelle che condivido se è per questo

Daytona

Wow, hai una considerazione migliore tu, da persona di sinistra, che io di sta gente. Gente che in teoria dovrei votare.
Secondo me è tutta campagna, poi quando ti raffronti col mondo vero capisci che i soldi vanno raccattati in qualche modo per mantenere il sistema in omeostati e vedi che quelli di destra fanno le stesse cose di quelli di sinistra, cambia solo la forma con cui presentano il tutto, questa destra deve strizzare l'occhio a quelli che eh un po' di tasse è giusto pagarle, ma così non sto in piedi, quelli di sx invece se la prendono con altre persone.
Il redditometro era in gazzetta ufficiale comunque, li hanno sgamati i giornali di sx e per non perdere consensi hanno sospeso, dicono, questa misura. Ma vedrai che adesso verrà ripristinato senza farci troppa pubblicità.

Ma ripeto che non credo nemmeno sia questione di sx o dx, quando si vincolo le elezioni c'è da riporre il materiale da campagna in soffitta, come si fa coi giocattoli quando si diventa grandi e possono solo indirizzare un pezzettino delle risorse libere verso una cosa o l'altra. Le riforme a costo zero e impressive per il proprio elettorato invece si, quelle possono essere fatte, ma difficile ristrutturi un paese con ste cose. Sono più quelle questioni di principio (un salvini che impedisce lo sbarco di 3 navi, i crocifissi si, o i crocifissi no, il linguaggio inclusivo, le schwa etc) attorno alle quali si fanno tante battaglie ideologiche ma con le quali non spostano i vari equilibri di potere ed economici del mondo.
E' per questo che non credo che ci sarà roba così interessante da osservare, (o da temere, in base ai pdv)

lonely heart

Mi intendo zero di politica e anche se votare mi mette ansia, poi ne esco soddisfatta.
Stavolta di più perché il mio voto ha contribuito ad un risultato e mi fa piacere.
Ovviamente per il resto non sono sorpresa, però ho goduto a vedere Salvini superato e allo stesso tempo mi domando con che coraggio la gente abbia votato Vannacci.

gaucho

Abbiamo eletto una ladra picchiatrice e un generale faccia di cazzo, ma poteva andare peggio

Winston_Smith

Solo il secondo è un dato di fatto ^^

gaucho

Ah già la Salis non ha pagato affitti per 90mila euro “a sua insaputa”, d’altronde è ben abituata a farsi aiutare dallo Stato a nostre spese.

Sicuramente con lo stipendio da parlamentare europea salderà ogni conto in sospeso, adesso che ha capito che bisogna lavorare e pagare per avere una casa

Winston_Smith

Fonte Libero?

gaucho

Fonte: lo Stato

Oltre all’episodio del 2017, ha riportato condanne (passate in giudicato) per accensioni ed esplosioni pericolose (avrebbe lanciato fumogeni e petardi all’interno del perimetro della struttura carceraria di Milano), per resistenza a pubblico ufficiale durante lo sgombero di attivisti anarchici da un centro sociale milanese e durante lo sgombero di uno stabile a Saronno e infine per invasione di edifici. Quattro in totale. È inoltre stata segnalata all’autorità giudiziaria in altre 29 occasioni.

Ma i condannati non erano ineleggibili? Ah no se hai il papi ex amministratore delegato e sei amichetta dei radicalchiccosi no

Winston_Smith

Questi non sono i 90mila euro di affitto non pagato, però. Quindi né ladra né picchiatrice, fino a prova contraria.

La legge Severino (a parte che in Europa non so quale sia la legislazione in merito) credo non si applichi in questo caso, sia per il tipo di reato che per gli anni trascorsi, ma potrei sbagliarmi.
Sempre che i reati ci siano, io ho trovato solo giornali e siti di destra che ne parlavano.

Daytona

Massì amen, parliamo di Ungheria, finito il mandato si dovrà sottoporre al processo,e ci mancherebbe.
Poi non è male, adesso che ha fatto l'upgrade da apparentemente delinquente a onorevole ha uno stipendio finanziato da tutta l'UE da cui pignorare il quinto per i debiti col comune di Milano. Lasciala saldare, che se si ammazza in carcere o cose di sto tipo va a finire che nessuno ripagherà mai i debiti

Edit: ecco mi riaggancio al commento sopra, questo è proprio un esempio di questioni non game changer e a costo quasi zero. E intanto ne stiamo discutendo di sta questione marginale

Winston_Smith

In linea di massima sono d'accordo, vedremo poi se ripescheranno il redditometro. Ma più che altro, come dici tu, con il diverso colore del governo può cambiare dove vengono indirizzate le (limitate) risorse. E io immagino che per quanto i margini siano stretti, ognuno abbia delle preferenze rispetto a questi indirizzi che potrebbero fare la differenza per certe fasce della popolazione. Ad esempio, i soldi sono sempre quelli (pochi), però li puoi tirar fuori per far andare in pensione i militari a 60 anni e per costruire (forse) il ponte sullo Stretto o per abbassare l'IVA su alcuni generi di prima necessità, oppure li puoi tirare fuori dagli extra profitti delle banche. E non è proprio la stessa cosa.