phabio

Nemmeno io, ma l'intro mi piaceva troppo

tersite

no Stiglitz no pietà

tersite

mah...

reknub

Oggi gira voce che l'Europa ci obblighi a fare formaggi con latte in polvere. Ovviamente bufala prontamente riportata da moltissimi pseudogruppi pseudogrillini

Ste cose mi commuovono


Queste sono le basi dell'anti europa

Inosservato

partiamo dal fatto che la grecia per "cultura" e per caratteristiche oserei dire quasi genetiche ha una economia "creativa", un pò come l'italia, diciamo che la programmazione e l'amministrazione oculata non sono esattamente caratteristiche distintive del suo popolo e di conseguenza della sua classe politica

detto ciò tutto sto casino nasce dal fatto che la grecia è in europa e nell'euro. non fosse in europa non avrebbe il minimo problema, avrebbe un debito pubblico spaventoso e tutti vivrebbero felici e contenti, come l'italia dei bei tempi
il discorso è troppo lungo e complicato ma una cosa dovrebbe far riflettere
...come mai se la grecia è sul baratro, se muoiono tutti votando no al referendum, se qui e se lì c'è tutto sto casino da parte dell'europa?
perchè trattare? perchè implorare il popolo greco a votare sì da parte di governanti di altri stati? (alla faccia della non ingerenza politica nelle singole nazioni)
i soldi non li rivedremo mai, questo è pacifico, lo sanno tutti, è inutile fingere che possa rientrare con una riforma qui e un taglio lì...

allora perchè è così importante che la grecia non esca dall'impero?

perchè non è che poi si scopre che la grecia sopravvive pure dopo il default?
e che magari sopravvive meglio?

non so, son dubbi

e obama che implora tutti a trattare e telefona un giorno sì e l'altro pure a far pressioni...

Inosservato

e comunque ci fosse bisogno putin qualche miliardino ce l'ha, la butto lì agli amici greci, è un'idea come un'altra....

Equilibrium

Ma proprio perché la Russia e la Cina vogliono finanziare la Grecia che Obama chiama un giorno si e l'altro due.

La Cina è un impero, la Russia è un impero, gli USA sono un impero, ma l' Europa non è un impero...e quindi è meglio dividerla cosi non impera (con gli USA)

Inosservato

sì il collegamento era facile
la differenza è che le altre son nazioni
l'europa è un continente, una zona geografica, non è null'altro.

lauretum

Economicamente, industrialmente, socialmente, la Russia ha le pezze al sedere, può ancora dettar legge perché ha gas e petrolio e armamenti, ma finita li. È la Cina che detiene debiti di mezzo mondo, e se vuole da un giorno all 'altro può far defaultare mezzo pianeta con qualche telefonata.
Per cui di imperi ne vedo solo due, il terzo è il capo dei briganti, l' unico che guarda caso ancora va avanti coi carrarmatini a giocare a risiko, ma va sotto un ponte se l'Europa mette i dazi e le sanzioni.

Teniamocela sempre stretta sta vituperata america, che non abbiamo piena coscienza del potere cinese, e son troppo chiusi e imperscrutabili per potersi fidare o allearsi.

Equilibrium

Vabbè a parte gli Stati Uniti, le altre sono nazioni enormi con dittature pseudodemocratiche.
loro giocano a scacchi e noi ce lo prenderemo nel ciull

Inosservato

hai detto niente

lauretum

certo, ma... hanno perso il treno, le guerre con gli armamenti sono un retaggio del passato, e la loro energia diventa sempre meno indispensabile col passare del tempo, la terza guerra mondiale è già in corso e si fa con i capitali, le divise dei soldati moderni sono i completi con giacca e cravatta, c'è un nuovo concetto di potere a livello globale, che ha portato la Germania al geniale piano eurogruppo per poter dire la sua (ci riuscirà?) , mentre la Russia è tagliata fuori, sarà solo un grosso cane da guardia alla catena del più forte

tutti gli altri come noi, Francia, Gran Bretagna, non contiamo un kaiser e conteremo sempre meno, la Germania ci ha fregato alla grande a tutti

phabio

Ma perchè l'Europa deve essere per forza un Impero? La Svizzera non è mai stata un Impero eppure ha sempre avuto rapporti cordiali con tutti i paesi e tutti gli "Imperi" del mondo, dagli USA alla Russia passando per la Cina. Ricorderei comunque che gli imperi costano, e pure quello americano sopravvissuto allla Guerra Fredda è in inarrestabile declino, tant'è che alcuni pronosticano nei prossimi vent'anni spinte secessioniste all'interno dell'America.
Tenderei infine a ricordare che gli ultimi che cercarono di trasformare l'Europa in un Impero furono Napoleone e Hitler, e non mi pare che le cose finirono bene.

Equilibrium

ma anche per me a livello geogrfico la strategia migliore sarebbe allearsi con i russi.
Ma l'europa non è come gli stati uniti, in cui gli stati appunto sono uniti, ma è quello che è...perciò non sara mai un alleanza, ma piuttosto una sudditanza.
Se l'europa non diventa funzionante come uno stato singolo sarà sempre soggetta ad essere contesa e destabilizzata.

Equilibrium

Perché faceva comodo avere un posto dove nascondere soldi a tutti e tutti avevano i soldi la.
La svizzera è stata lasciata in pace perché conveniva a tutti, poi a livello geografico strategicamente non conveniva a nisciuno.

lauretum

Perché una azienda deve crescere sempre?
Perché per rimanere florida non basta che mantenga stabile il giro di affari?
Perché Google, Apple, Microsoft, fanno a gara per espandersi ed acquisire?
Stare fermi significa attendere la parabola discendente, bisogna ingrandirsi rinnovarsi sempre, per sopravvivere.
La Russia non l'ha fatto, la Cina si, la Germania ci prova.

L'America è caso a parte, sono i più figli di puttana di tutti, capaci di ingrandirsi senza che le masse se ne accorgano. In medio oriente non a caso c'hanno più impicci loro che l'isis. Sempre che anche l'isis non sia un loro strumento.

Se gli stelle strisciati prendono il controllo della siria in tutto sto bailamme da quelle parti , fanno un capolavoro.

Svers0

Equilibrium

Perché 2 guerre mondiali ci fecero capire che era più conveniente non darci mazzate fra di noi, ma forse ce ne stiamo dimenticando

Cmq tutto ruota intorno a sta parola....convenienza.
Baterebbe ragionare con in mente quella parola chiave per capire il senso dell'europa e non solo

tersite

sono dubbi legittimi , come dicevo mi pare l'altro giorno le ideologie erano solo una maschera dietro c'erano le nazioni di sempre e qualcuna 'nuova' , America o Russia , Cina ... L'Europa non esiste (almeno per ora) ma esiste la Germania che domina l'Europa con la sua economia , non ha più carri armati e la svastica ma il fine è lo stesso e cioè il dominio , meglio stare cmq dalla parte di America e con l'Europa ceh dalla parte russa o cinese , neanch'io mi fido molto ...

tersite

portare il proprio cervello all'ammasso non è libertà
però per un vero liberale anche la società capitalista ha dei limiti , perchè la ns. libertà viene pesantemente condizionata dal 'mercato' dagli stili di vita , per dire uno è senz'altro libero di vivere nel bosco e coltivare la terra e raccogliere radici , ma come glielo spieghi alla sfitinzia di turno che ciò è ganzo ?
L'errore che fanno i nemici dell'occidente è a mio avviso nel demonizzare la democrazia, l a democrazia è un sistema imperfetto ma non hanno ancora inventato niente di meglio , l'alternativa è la dittatura di una élite ristretta ...