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30-11-2012, 23:36
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#61
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,706
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Markos diceva che in amore non c'è meritocrazia, io dico invece che può esserci, dipende dai criteri con cui si sceglie una persona. Perché non ci si potrebbe innamorare anche dell'onestà, della responsabilità, dell'altruismo di una persona?
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
A parte che non sono stato il solo ad affermarlo a giudicare da alcuni interventi soprascritti comunque ti dirò....
Magari le cose andassero come dici tu...
Il mondo sarebbe indubbiamente migliore...
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Alleluja!Il senso del mio thread e' proprio questo,molto spesso non c'e' meritocrazia.Verrete ricompensati nell'aldilà tranquilli.Per chi ci crede.
A me poco mi frega dell'aldilà.Penso a questo mondo.E la mancanza di meritocrazia e' desolante.
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01-12-2012, 00:20
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#62
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Markos diceva che in amore non c'è meritocrazia, io dico invece che può esserci, dipende dai criteri con cui si sceglie una persona. Perché non ci si potrebbe innamorare anche dell'onestà, della responsabilità, dell'altruismo di una persona?
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Non ci si innamora di una persona PER quelle caratteristiche. Ci si può innamorare però di una persona che le ha.
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01-12-2012, 02:03
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#63
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Banned
Qui dal: Sep 2008
Ubicazione: milano
Messaggi: 1,413
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piu che piccolo uomo lo definirei uomo malato ..
quando non ti capitano queste cose le sminuisci , pensi .. a me non capitera mai , ma quando ti capitano queste persone , capisci che il momento che hai vissuto fino al giorno prima e' stato il tempo piu bello che hai passato -
In questo caso si parla di uomini che picchiano donne ma a me e' capitata una sorta di esperienza simile - un uomo che mi dava veramente fastidio , mi tormentava con messaggi e chiamate , per un paio di mesi ho avuto questa angoscia , avevo paura anche ad andare a lavoro da sola , d'incontrarlo ovunque , che mi seguisse ..
Io che dicevo sempre .. ma si a me chi vuoi che mi faccia ste cose , quando ti capita ti trovi dentro in un tunnel e non te ne accorgi , sono persone che si fissano e vedono nella donna l'unica fonte di salvezza -
Quando si ha a che fare con questi uomini non bisogna avere paura di denunciarli , subito , piu tempo passa e piu riescono a farti entrare in uno stato di vittima dove tu non hai la forza di reagire perche hai paura -
queste sono cose veramente brutte per chi ha provato cosa significa ..
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Ultima modifica di meryoc; 01-12-2012 a 02:10.
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01-12-2012, 02:26
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#64
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Banned
Qui dal: Sep 2008
Ubicazione: milano
Messaggi: 1,413
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Alcune dinamiche sono spiegabili etologicamente/evoluzionisticamente. Ad esempio la sindrome di stoccolma.
Immagina di essere una donna, di venire rapita da un uomo, portata a casa sua e costretta a rimanerci del tempo. E nel frattempo venire violentata e malmenata.
All'inizio sicuramente opporresti resistenze, è ovvio.
Ma col tempo, realizzando più o meno consciamente che le probabilità di fuga sono basse, quali sarebbero le migliori opportunità per sopravvivere? Continuare a ribellarti, rischiando di farti uccidere in un eccesso d'ira da parte sua, oppure sottometterti a lui, o addirittura innamorarti perversamente?
Queste sono cose che adesso fanno scalpore, scandalo e notizia, dappoiché sono eventi estremamente rari, ma un tempo erano frequentissime, e ne ricaviamo tracce dai racconti mitici (ad esempio il "ratto delle sabine"), probabilmente come resti di ricordi ancestrali in cui, pre-civiltà, avvenne il passaggio dal modello di famiglia endogamica a quella esogamica (rapimento e stupro, riproduttivamente parlando, sono strategie funzionali).
Il nostro dna è figlio di quel genere di pressioni evolutive, non delle nostre, quindi certi fenomeni psicologici sono facilmente spiegabili, in quanto un tempo erano funzionali.
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una donna non parlerebbe mai cosi' - per una donna un tentativo d incontro forzato e' sempre , e sottolineo sempre una cosa sgradevole , questo se si tratta di brutto , bello , persona che non conosci o che conosci .
La perversione nasce in situazioni di noia , di infelicita' verso l esistenza , nasce quando le cose normali non ti eccitano e allora trovi stimoli che accendono la fantasia erotica -
In situazioni di ripudio , di paura - angoscia - ansia , dove senti che un'altra persona sta schiacciando la tua liberta' di scelta l'ultima cosa a cui pensi e' la perversione , piuttosto preferisci morire in quei momenti -
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01-12-2012, 02:35
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#65
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Banned
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 2,141
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da notare il riferimento alle ridotte dimensioni del pene...sempre le solite
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01-12-2012, 02:36
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#66
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da Snaporaz
Una mia amica per la quale avevo un 'mezzo interesse' mi disse che purtroppo era attratta solo da uomini un po' (uso il suo stesso termine) "stronzetti".
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Beh una volta una ragazza che mi veniva dietro (tipo sei anni fa), dopo che le avevo mandato un sms un po' scocciato per determinate cause, mi disse -letteralmente- che mi preferiva quando ero un po' stronzo.
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01-12-2012, 02:42
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#67
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Banned
Qui dal: Sep 2008
Ubicazione: milano
Messaggi: 1,413
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comunque per precisare i ragazzi picchiano o usano violenza psicologica , non si chiama '' stronzo '' il ragazzo ma ha altri termini - e' un ragazzo che ha seri problemi da allontanare subito .. mi sembra che dagli utenti maschi questo concetto venga frainteso -
un uomo che ti picchia non e' stronzo e' fuori di testa , fuori di se' , ha perso la ragione .. e non fanno grande un uomo queste caratteristiche ..
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01-12-2012, 02:43
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#68
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
In amore, la correttezza viene severamente punita
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No. Non la correttezza. La debolezza*.
(* Cioè mancanza di Sicurezza™)
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01-12-2012, 07:31
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#69
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,706
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Beh una volta una ragazza che mi veniva dietro (tipo sei anni fa), dopo che le avevo mandato un sms un po' scocciato per determinate cause, mi disse -letteralmente- che mi preferiva quando ero un po' stronzo.
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
No. Non la correttezza. La debolezza*.
(* Cioè mancanza di Sicurezza™)
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E ti stupisci?Per alcune essere stronzo da piu' attrazione,ti dà un certo fascino,entro certi limiti ovviamente.Chi e' standard e' noioso spesso.
La debolezza sicuro ma a volte anche la correttezza.L'amore non conosce qualità morali.Se ne frega.
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01-12-2012, 12:22
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#70
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
E ti stupisci?Per alcune essere stronzo da piu' attrazione,ti dà un certo fascino,entro certi limiti ovviamente.
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Non solo: L. mi disse che ero molto intelligente e che la maggior parte dei suoi "amici" (maschi), quando gli chiedeva qualcosa rispondevano «Non lo so», tuttavia mi sembra evidente che, per lei, quei decerebrati erano veri-maschi ed io no
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Ultima modifica di barclay; 01-12-2012 a 12:27.
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01-12-2012, 12:35
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#71
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 493
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Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
[IMG]La domanda che a volte mi sono posto e':ma queste donne oltre a questi piccoli uomini che hanno usato violenza verso di loro non e' che magari avevano altri pretendenti che mai e poi mai avrebbero fatto una cosa del genere?In molti casi forse si.E perche' cavolo si sono innamorate delle persone sbagliate?Questo aspetto della vita lo trovo veramente assurdo.Ci sono uomini che mai farebbero una cosa del genere e rimangono soli per anni e anni,forse per sempre.Perche' le donne li scartano sempre o quasi.
Quegli schifosi invece che violentano e stuprano le loro fidanzate/mogli invece riescono a farle innamorare di loro e a farsi scegliere tra i vari pretendenti.Alcuni usano violenza anche dopo mesi/anni in cui si sono comportati come persone normali ......
Questo mi pone degli interrogativi sulle dinamiche con cui le persone si innamorano.Che in casi del genere sono assurde perche' alla fine fanno scegliere un mostro al posto di tante persone per bene che una cosa del genere non la farebbero mai.
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Tu semplifichi troppo delle dinamiche che semplici non sono. Partiamo poi dal presupposto che, quelli di cui parli tu, sono casi abbastanza rari, rispetto alle relazioni "normali" che si creano. In più una velata generalizzazione che intravedo nelle tue parole, fa evincere che, tutti i single (non per scelta propria) siano delle brave persone, come se essere timidi/e o fobici/che, fosse un'assicurazione di avere un santo/a accanto o una persona piena di qualità e sani principi. Magari fosse vero.
Poi del concetto che simile attrae il proprio simile, applicato in queste questioni, sono ancora meno d'accordo.
Da una parte abbiamo un violento o un uomo che delinque, dall'altra parte una vittima, con l'unico difetto imputabile, quello di essere una persona debole di spirito e molto autolesionista e di avere sicuramente una dipendenza affettiva.
Quindi non le metterei sullo stesso piano risolvendo così la situazione, del tipo, te la sei comunque andata a cercare, perché automaticamente si metteno sullo stesso piano la violenza con la debolezza/stupidità/mancanza di autostima o patologicamente attratta da soggetti pericolosi.
Sulla bilancia non direi che siano proprio la stessa cosa.
Ma poi questi discorsi a cosa portano? A chi servono?
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01-12-2012, 12:38
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#72
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Beh una volta una ragazza che mi veniva dietro (tipo sei anni fa), dopo che le avevo mandato un sms un po' scocciato per determinate cause, mi disse -letteralmente- che mi preferiva quando ero un po' stronzo.
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Tentativo di analisi psicologica al volo: penso che abbia apprezzato il fatto che tu non fossi sempre disposto a leccarle il cul in quanto donna, quindi uomo indipendente, che non ha bisogno di chiedere ecc.ecc.
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01-12-2012, 12:55
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#73
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
Tu semplifichi troppo delle dinamiche che semplici non sono. Partiamo poi dal presupposto che, quelli di cui parli tu, sono casi abbastanza rari, rispetto alle relazioni "normali" che si creano.
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E' uno scontro di esperienze Runa...
Io ho una vita sociale attivissima (se hai letto il mio diario ma non credo capisci il motivo per cui sono qui, da dove sono partito e che cosa ho passato a causa delle ragazze in età adolescenziale) e sono considerato una brava persona da quasi tutti/e quelli/e che mi conoscono ma sono solo e rimarrò solo...
Tutti i delinquenti/stronzi/bastardi che ho conosciuto nella mia vita (tanti) invece hanno avuto almeno una possibilità con le ragazze quindi un fondo di verità in quanto affermato da WildFlower forse non è del tutto sbagliato...
O secondo te ci stiamo inventando tutto perchè siamo morti di ****?
Dillo se lo pensi non aver paura...
Ad essere umiliato dalle ragazze sono abbastanza abituato...
Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
In più una velata generalizzazione che intravedo nelle tue parole, fa evincere che, tutti i single (non per scelta propria) siano delle brave persone, come se essere timidi/e o fobici/che, fosse un'assicurazione di avere un santo/a accanto o una persona piena di qualità e sani principi. Magari fosse vero..
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Ed infatti non è sempre vero su questo sono d'accordo con te...
Esistono i single bastardi/stronzi etc...
Solo che dopo poco tempo si rifidanzano solitamente...
Quote:
Poi del concetto che simile attrae il proprio simile, applicato in queste questioni, sono ancora meno d'accordo.
Da una parte abbiamo un violento o un uomo che delinque, dall'altra parte una vittima, con l'unico difetto imputabile, quello di essere una persona debole di spirito e molto autolesionista e di avere sicuramente una dipendenza affettiva.
Quindi non le metterei sullo stesso piano risolvendo così la situazione, del tipo, te la sei comunque andata a cercare, perché automaticamente si metteno sullo stesso piano la violenza con la debolezza/stupidità/mancanza di autostima o patologicamente attratta da soggetti pericolosi.
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Sono completamente d'accordo sul fatto che le vittime sono e rimangono le donne che subiscono violenza...
Ma lo sono (anche se su un livello diverso e CI MANCHEREBBE ALTRO) anche gli uomini che vengono scartati in quanto esteticamente poco appetibili o troppo corretti...
La solitudine sentimentale immeritata è una brutta bestia...
Ma brutta molto...
Quote:
Ma poi questi discorsi a cosa portano? A chi servono?
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Dai vabbè che i cessi sfigati non dovrebbero avere diritto di parola (frasi di una donna di mia conoscenza felicemente fidanzata con un maschione e madre di tre figli) ma almeno su questo Forum lascia loro un pochino di spazio...
Tuteliamo queste minoranze almeno qui...
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01-12-2012, 13:14
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#74
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 493
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
O secondo te ci stiamo inventando tutto perchè siamo morti di ****?
Dillo se lo pensi non aver paura...
Ad essere umiliato dalle ragazze sono abbastanza abituato...
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Non lo penso, non l'ho pensato, non lo penserei mai. Questo termine, lo considero peggio di una bestemmia.
Quote:
Originariamente inviata da Markos
Ed infatti non è sempre vero su questo sono d'accordo con te...
Esistono i single bastardi/stronzi etc...
Solo che dopo poco tempo si rifidanzano solitamente...
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Che intendi per stronzo/bastardo? uno che cornifica, uno che ti molla per una più bella? Uno che se ne frega di te ti umilia e ti scarta? O uno che ti picchia e ti manda all'ospedale?
Markos, non è la stessa cosa.
Quote:
Originariamente inviata da Markos
Ma lo sono (anche se su un livello diverso e CI MANCHEREBBE ALTRO) anche gli uomini che vengono scartati in quanto esteticamente poco appetibili o troppo corretti...
La solitudine sentimentale immeritata è una brutta bestia...
Ma brutta molto...
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Il mio intento non era sottovalutare un problema che di sicura causa molto dolore, ma cercare di vedere le cose da un punto di vista neutrale, senza filtri che potrebbero distorcere la realtà.
Quote:
Originariamente inviata da Markos
Dai vabbè che i cessi sfigati non dovrebbero avere diritto di parola (frasi di una donna di mia conoscenza felicemente fidanzata con un maschione e madre di tre figli) ma almeno su questo Forum lascia loro un pochino di spazio...
Tuteliamo queste minoranze almeno qui...
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Lo scopo del forum, a mio modesto avviso, dovrebbe essere anche quello di aiutare le persone, non solo farle sfogare.
Tu ti sfoghi, io mi sfogo, io cerco di dare un contributo nel mio piccolo, e via dicendo.
Questi discorsi, non fanno bene a nessuno. A te per primo
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01-12-2012, 13:19
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#75
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,959
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Ottima Runa.
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01-12-2012, 14:40
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#76
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Quote:
Originariamente inviata da Runa_senzanome
Non lo penso, non l'ho pensato, non lo penserei mai. Questo termine, lo considero peggio di una bestemmia.
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Touchè...
Ho fatto l'errore in questa parte di risposta di cadere nel piagnucoloso vittimismo (tu non l'hai mai scritto altre utentesse si ma è un altro discorso in effetti) e questo mi ero ripromesso di non farlo...
Sorry...
Quote:
Che intendi per stronzo/bastardo? uno che cornifica, uno che ti molla per una più bella? Uno che se ne frega di te ti umilia e ti scarta? O uno che ti picchia e ti manda all'ospedale?
Markos, non è la stessa cosa.
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Non sono d'accordo..
Sono entrambi comportamenti sinonimo di malvagità e bassezza d'animo anche se il primo è infinitamente meno grave rispetto al secondo...
Ed entrambi sono caratteristici del maschio che attrae...(in generale e secondo la mia ampia esperienza)
Quote:
Il mio intento non era sottovalutare un problema che di sicura causa molto dolore, ma cercare di vedere le cose da un punto di vista neutrale, senza filtri che potrebbero distorcere la realtà.
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Non c'è nessun filtro attivo non preoccuparti almeno per quanto mi riguarda...
Wildflower ha aperto un topic per evidenziare dinamiche che sono lampanti (sempre secondo la mia ampia esperienza e in generale) e c'è stato un botta e risposta a tal proposito (tu vedi le cose secondo la tua ottica essendo una ragazza mentre noi uomini soli e perennemente rifiutati in quanto cessi bonaccioni la vediamo secondo la nostra)...
Stiamo discutendo civilmente e ci mancherebbe il contrario...
Quote:
Lo scopo del forum, a mio modesto avviso, dovrebbe essere anche quello di aiutare le persone, non solo farle sfogare.
Tu ti sfoghi, io mi sfogo, io cerco di dare un contributo nel mio piccolo, e via dicendo.
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Ed infatti è quello che stiamo facendo...
Wild Flower ha aperto un topic a parer mio (e sempre secondo la mia ampia esperienza e bla bla bla) ineccepibile mettendo sul piatto cose scomode ma reali che condivido totalmente tu gli hai risposto esprimendo un parere diverso dal suo e il dibattito si è susseguito regolarmente...
Non vedo perchè mettere in discussione l'essenza stessa del topic visto che risponde ad una grossa esigenza anche abbastanza comune e non viola il regolamento in nessuna parte...
Quote:
Questi discorsi, non fanno bene a nessuno. A te per primo
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Ti ringrazio di cuore del pensiero ma non preoccuparti per me...
Ho abbastanza esperienze allucinanti, rifiuti schifati accumulati, e trascorsi di vita in trincea (anche attuali) per avere delle idee definite e comprendere cosa può essere meglio o peggio per la mia persona...
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Ultima modifica di Markos; 01-12-2012 a 14:48.
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01-12-2012, 14:46
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#77
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
Ottima Runa.
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Dal minuto 1:50 in poi...
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Ultima modifica di Markos; 01-12-2012 a 15:06.
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01-12-2012, 15:30
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#78
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,706
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Ed infatti è quello che stiamo facendo...
Wild Flower ha aperto un topic a parer mio (e sempre secondo la mia ampia esperienza e bla bla bla) ineccepibile mettendo sul piatto cose scomode ma reali che condivido totalmente tu gli hai risposto esprimendo un parere diverso dal suo e il dibattito si è susseguito regolarmente...
Non vedo perchè mettere in discussione l'essenza stessa del topic visto che risponde ad una grossa esigenza anche abbastanza comune e non viola il regolamento in nessuna parte...
Ti ringrazio di cuore del pensiero ma non preoccuparti per me...
Ho abbastanza esperienze allucinanti, rifiuti schifati accumulati, e trascorsi di vita in trincea (anche attuali) per avere delle idee definite e comprendere cosa può essere meglio o peggio per la mia persona...
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Grazie caro.E' ovvio che se esprimo un mio parere su un certo argomento non pretendo che tutti siano d'accordo con quello che dico,ci mancherebbe!Cosa vuol dire" a cosa porta sta discussione"?Volevo solo evidenziare l'assurdità evidente(per me)di una certa realtà che viviamo....e vedo che piu' di qualcuno la pensa come me in base alle sue esperienze negative,come le mie.
C'e' qualcosa che non quadra nella natura umana,nel mondo in generale.
Le gioie e i dolori non vengono distribuiti tenendo conto di come si comportano le persone,purtroppo.Nessuno pretende la perfezione,ma siamo lontani anche da una giustizia decente.
Che poi non tutti i single siano bravissime persone posso anche essere d'accordo,ma avendone conosciuti un bel po' non mi sembrano neanche cosi mediocri da giustificare "relazioni zero per sempre".
E' come quando vedo tiranni e delinquenti vari arrivare in ottima salute alla vecchiaia e persone per bene prendersi un infarto o malattia incurabile in giovane età.Mai visto casi del genere?A me viene la nausea quando sento cose del genere,sarà che la giustificazione "verrai premiato nell' aldilà" non mi convince per niente e non la trovo sufficente,anche fosse vera!
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01-12-2012, 15:35
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#79
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,959
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Dal minuto 1:50 in poi...
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Grazie per aver precisato, ma continuo a non capire.
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01-12-2012, 17:05
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#80
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Ubicazione: Milano
Messaggi: 401
|
Scusa wind, ma se 71 è il tuo anno di nascita dovresti sapere un po' come vanno le cose non solo in amore. Una delle prime cose che dobbiamo imparare prima o poi è sopportare l'ingiustizia.
Poi figurati, proprio dell'amore mi parli come diceva Bergman (cito a memoria): "se tutto è imperfetto in questo imperfetto mondo l'amore è invece perfetto nella sua più assoluta imperfezione".
Ad ogni modo questa cosa è un po' ossessione da parte da tua, se solo pensi (la prime cose che mi viene in mente) alle bambine prostitute thailandesi o i bambini che lavorano in miniera in africa e non vedono mai il sole la cui unica colpa è quella di essere nati in quei paesi da quelle famiglie...loro si che ne avrebbero da dire e da chiedere una volta passati a miglior vita.
Scusami, non intendevo offenderti ne sminuire i tuoi problemi; solo che tirare in ballo i dubbi "sull'aldilà" per "l'assurdità della realtà" perchè le ragazze schifano i fobici o perchè gli assassini vivono cent'anni mi sembra veramente troppo.
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