Solo un piccolo uomo usa violenza.... - Pagina 3

Halastor · 28-11-2012, 17:49

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Originariamente inviata da Marco Russo

No, lo trovano. Il problema è metacognitivo, cioé non si rendono conto che certe emozioni sono funzionali a loro esigenze psichiche (cfr. http://www.fobiasociale.com/percezio...-realta-31532/ ), sovente inconscie.

Tu donna stai con un uomo che ti picchia non nonostante ti picchi, ma perché il fatto che ti picchi soddisfa un bisogno e quindi procura una gratificazione (inconscia).

Ma io mi stavo riferendo al discorso di prima delle donne che si sposano con uomini che credevano divertenti e trasgressivi e poi divorziano perchè scoprono che ,al contrario, sono i più inquadrati e noiosi sl lungo termine.

Blackrose · 28-11-2012, 19:27

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Originariamente inviata da Inosservato

ma pure amanda knox ha un sacco di fan (c'era pure un utente di fs)

addirittura?

Winston_Smith · 29-11-2012, 10:53

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Originariamente inviata da Inosservato

ma pure amanda knox ha un sacco di fan (c'era pure un utente di fs)

Vero, era colui che si è eclissato quando il suo guru ha lasciato una certa carica onorifica, un anno fa

Winston_Smith · 29-11-2012, 10:55

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Originariamente inviata da Markos

Capita spesso che i soggetti in questione siano NOTORIAMENTE poco affidabili nella migliore delle ipotesi (intendo detentori di stronzaggine fenomenale o cornificatori di professione) e violenti nella peggiore (persone che hanno avuto guai con la legge)..
Cito un esempio di vita vissuta...
Un personaggio di mia conoscenza finisce in prima pagina sul quotidiano locale (con tanto di foto) per un reato inerente il traffico di stupefacenti...
Pochi giorni dopo passo in macchina davanti al bar che solitamente bazzica e lo vedo abbracciato a due ragazze che sorride beato...
E' questo che io voglio capire e vorrei che qualcuno/a mi desse risposta...
Perchè queste persone non "pagano" per i loro errori in termini di credibilità nei confronti del mondo femminile?
E ne potrei citare a pacchi di esempi...

Molto semplice: come esistono uomini dalla morale "elastica", esistono anche donne dalla morale "elastica". Similia cum similibus (cit.)
P.S.: Ma il tipo, invece che al bar, non doveva stare in galera?

Markos · 30-11-2012, 09:08

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Originariamente inviata da Adrenalina

Che l'uomo "stronzo" attragga di più del bravo ragazzo non è altro che un luogo comune. Che poi ci siano donne che intrattengono relazioni con uomini violenti non vi è dubbio, ma si tratta di storie malate nelle quali lei ha problemi almeno quanto lui.

Tutti quelli che si lamentano ( o che non si lamentano ma ne ammettono l'esistenza) dello stato di cose che tu definisci un luogo comune sono utenti di questo Forum quindi, presumibilmente, persone di buon cuore e con il comune denominatore di avere poche (o inesistenti come nel mio caso) occasioni con le ragazze..
Ti potrei citare, prescindendo dalle terrificanti e continue esperienze personali in tal senso, dei casi di cronaca (anche con esempi brutali ed estremi) invece di persone malvage che hanno avuto, o hanno tuttora, almeno un'intensa storia d'amore nel corso della propria vita...(alcuni di essi hanno addirittura delle vere e proprie fans)..
Non sono luoghi comuni sono dati di fatto inconfutabili..
Sottolineo però nel contempo l'assoluta legittimità di ognuno/a di noi di fare le scelte sentimentali/sessuali che maggiormente si ritengono opportune..
Basta evitare di lamentarsi poi...

Markos · 30-11-2012, 09:10

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Originariamente inviata da Winston_Smith

P.S.: Ma il tipo, invece che al bar, non doveva stare in galera?

Buona domanda....

Markos · 30-11-2012, 09:14

[quote=Lino_57;929835]

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Originariamente inviata da evitante

Inoltre, dato che chi picchia gli altri è una persona psichicamente sotto-sviluppata, i messaggi rivolti a denigrare l'immagine sociale di queste persone sono totalmente inutili.
Sarebbe come volersi proteggersi dai lupi mettendo fuori di casa un cartello con scritto "i lupi sono brutti e cattivi".
[/one da sua QUOTE]

Sono d'accordo con te. Infatti questa campagna pubblicitaria contro la violenza dell'uomo sulla donna mi sembra del tutto inutile. In Italia vengono uccisi in totale più uomini che donne ogni anno, ma non si sono mai visti degli spot contro l'assassinio... Per quello ci sarebbe il codice penale, e, come prevenzione, gli strumenti educativi di famiglia, scuola e società (media).
Purtroppo spesso la violenza nasce in famiglia, si sviluppa a scuola e viene esaltata da film, telefilm, ecc. Basta vedere anche i dibattiti politici per capire in che razza di società ci troviamo...

Straquoto....

Markos · 30-11-2012, 09:36

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Originariamente inviata da wildflower71

Ecco vedi che i casi ci sono.Una donna molto bella che tra decine di uomini sceglie un idiota.Come ho spiegato sopra.Bene quando andro' nell'aldilà questa sarà forse la prima domanda che faro'.E pretendo di avere una risposta seria ed esaustiva.Avete capito bene,pretendo.Credo sia mio diritto,forse sono l'unico la penso cosi.
E i miei insuccessi non contano nulla in questo contesto.Anche se avessi avuto successi lo scenario generale che vedo guardando in giro rimarrebbe uguale.

Mi viene in mente un episodio fresco fresco Wildflower...
Ieri sera con una mia amica...
Le sensazioni che ho provato...
L'affetto fortissimo nei suoi confronti (gran donna veramente oltre che molto carina)...
Le considerazioni sulla vita, sulle relazioni umane in generale e i suoi sfoghi inerenti le delusioni sentimentali che hanno caratterizzato la sua vita..(il penultimo l'ha mollata quando era stanco facendosi vedere con un'altra, l'ultimo l'ha scopata e scaricata il giorno dopo... Di entrambi era innamorata persa)..
Lei si merita un uomo che la ami e la rispetti ma non riesce ad innamorarsi (niente chimica niente trippa per gatti) di una persona di questo tipo...
Non c'è niente da fare...(naturalmente io con lei non ho e non ho mai avuto speranze)..
E' ingiusto hai perfettamente ragione ma è cosi..
Cosa possiamo farci?

Winston_Smith · 30-11-2012, 10:22

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Originariamente inviata da Markos

Lei si merita un uomo che la ami e la rispetti ma non riesce ad innamorarsi (niente chimica niente trippa per gatti) di una persona di questo tipo...

Il che vuol dire, ancora una volta, similia cum similibus (cit.)

Markos · 30-11-2012, 10:48

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Il che vuol dire, ancora una volta, similia cum similibus (cit.)

Scusa ma nella fattispecie direi proprio che non è cosi...
Lei è una bravissima persona e una donna molto sensibile (non sarebbe mia amica in caso contrario).
Semplicemente come afferma Wildflower in amore non c'è meritocrazia...
In amicizia invece è il discorso è diverso...

Ishtar)O( · 30-11-2012, 11:05

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Originariamente inviata da Inosservato

la base di partenza è che la colpa è di chi mena, non di chi si fidanza.

Infatti, anche ai bambini picchiati selvaggiamente dai genitori gli viene detto, e' colpa tua perché ti comporti male. Alle donne che scelgono uomini violenti gli si dice, e' colpa tua perché te lo sei scelto tu, o alle donne stuprate, e' colpa tua perché vai girando di notte in minigonna.

Sono pensieri pericolosi questi, che giustificano la violenza, che non è mai giustificabile, MAI.

Ma qui signori, si tratta di buon senso, ahimè, sempre più raro.

Winston_Smith · 30-11-2012, 11:10

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Originariamente inviata da Markos

Scusa ma nella fattispecie direi proprio che non è cosi...
Lei è una bravissima persona e una donna molto sensibile (non sarebbe mia amica in caso contrario).

Non metto in dubbio, ma il punto è un altro: di fronte a ripetute esperienze di un certo tipo, logica vorrebbe che si rivedessero i propri criteri di scelta. Almeno nei casi in cui la bastardaggine del tipo può essere abbastanza evidente a un occhio disincantato fin dall'inizio, come dici che avviene nei casi che hai citato. Evidentemente lei a certe cose non è sensibile, il suo radar è disattivato di fronte a certi segnali e in certe circostanze.

Winston_Smith · 30-11-2012, 11:15

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Originariamente inviata da Runa_senzanome

Infatti, anche ai bambini picchiati selvaggiamente dai genitori gli viene detto, e' colpa tua perché ti comporti male. Alle donne che scelgono uomini violenti gli si dice, e' colpa tua perché te lo sei scelto tu, o alle donne stuprate, e' colpa tua perché vai girando di notte in minigonna.

Sono pensieri pericolosi questi, che giustificano la violenza, che non è mai giustificabile, MAI.

Ma qui signori, si tratta di buon senso, ahimè, sempre più raro.

La violenza non è mai giustificabile, ben detto.

Io vorrei invece porre l'attenzione su un altro punto. Leggiamo questo racconto:

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Originariamente inviata da Markos

Capita spesso che i soggetti in questione siano NOTORIAMENTE poco affidabili nella migliore delle ipotesi (intendo detentori di stronzaggine fenomenale o cornificatori di professione) e violenti nella peggiore (persone che hanno avuto guai con la legge)..
Cito un esempio di vita vissuta...
Un personaggio di mia conoscenza finisce in prima pagina sul quotidiano locale (con tanto di foto) per un reato inerente il traffico di stupefacenti...
Pochi giorni dopo passo in macchina davanti al bar che solitamente bazzica e lo vedo abbracciato a due ragazze che sorride beato...
E' questo che io voglio capire e vorrei che qualcuno/a mi desse risposta...
Perchè queste persone non "pagano" per i loro errori in termini di credibilità nei confronti del mondo femminile?
E ne potrei citare a pacchi di esempi...

Secondo te può definirsi una persona responsabile, sensibile, matura una che si fa abbracciare da uno spacciatore? E, ripeto, questo non per dire che se lui la mena è colpa di lei che se l'è cercata. Se lui la mena lui è colpevole e lei vittima di un reato, punto. Semplicemente voglio evidenziare che a volte la moralità di certi uomini e di certe donne è "elastica" allo stesso modo, e questo magari è uno dei motivi per cui si accoppiano.

Markos diceva che in amore non c'è meritocrazia, io dico invece che può esserci, dipende dai criteri con cui si sceglie una persona. Perché non ci si potrebbe innamorare anche dell'onestà, della responsabilità, dell'altruismo di una persona?

Markos · 30-11-2012, 11:42

Quote:

Originariamente inviata da Runa_senzanome

Infatti, anche ai bambini picchiati selvaggiamente dai genitori gli viene detto, e' colpa tua perché ti comporti male. Alle donne che scelgono uomini violenti gli si dice, e' colpa tua perché te lo sei scelto tu, o alle donne stuprate, e' colpa tua perché vai girando di notte in minigonna.

Sono pensieri pericolosi questi, che giustificano la violenza, che non è mai giustificabile, MAI.

Ma qui signori, si tratta di buon senso, ahimè, sempre più raro.

Assolutamente vero...
Ma rimane indubbio (e negarlo oltre che inutile è, per l'appunto, un segnale di evidente mancanza di buon senso) che come certe cautele siano necessarie nella società d'oggi (la violenza non è MAI giustificata per entrambi i sessi ma è e rimane molto ma molto ma molto ma molto più prudente evitare di girovagare nottetempo in minigonna in certe zone) sia altrettanto auspicabile che le donne (in generale) diano maggiormente retta a certi segnali negativi che un uomo negativo (o inizialmente rispetto al rapporto o anche durante lo stesso) emette invece di ignorarli o minimizzarli perchè le conseguenze per loro (e/o per l'eventuale prole) potrebbero essere pesanti o addirittura tragiche...
Ma questo non succede purtroppo...
Quindi come dici giustamente tu...
Buon senso questo sconosciuto...

Markos · 30-11-2012, 11:57

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non metto in dubbio, ma il punto è un altro: di fronte a ripetute esperienze di un certo tipo, logica vorrebbe che si rivedessero i propri criteri di scelta. Almeno nei casi in cui la bastardaggine del tipo può essere abbastanza evidente a un occhio disincantato fin dall'inizio, come dici che avviene nei casi che hai citato. Evidentemente lei a certe cose non è sensibile, il suo radar è disattivato di fronte a certi segnali e in certe circostanze.

Eh appunto hai ragione da vendere....

Ma cosa vuoi che ti dica...
La stragrande maggioranza delle ragazze che conosco (e ne ho conosciute tante come ripeto sempre) in ambito sentimentale/sessuale ragiona in questo modo...
Io, nel caso specifico, soffro maledettamente sia per una sorta di sentimento pregresso nei suoi confronti comunque molto ridimensionato (se ti ricordi ne parlai l'anno passato) sia perchè non trovo giusto che si svaluti cosi ma non potendoci fare nulla me ne resto zitto...

Markos · 30-11-2012, 12:01

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Markos diceva che in amore non c'è meritocrazia, io dico invece che può esserci, dipende dai criteri con cui si sceglie una persona. Perché non ci si potrebbe innamorare anche dell'onestà, della responsabilità, dell'altruismo di una persona?

A parte che non sono stato il solo ad affermarlo a giudicare da alcuni interventi soprascritti comunque ti dirò....
Magari le cose andassero come dici tu...
Il mondo sarebbe indubbiamente migliore...

Dedalus · 30-11-2012, 12:17

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La violenza non è mai giustificabile

Per questo il violento non la chiama mai violenza.

Snaporaz · 30-11-2012, 22:45

Basta legge la prima lettera sulla posta di 'tv sette' (inserto del corriere) di oggi per capire come spesso le donne ragionano.
Cito un passo della lettera:

'ho conosciuto un uomo, chiaramente bastardissimo ma come da manuale assolutamente affascinante'

Ovviamente non vi sto a dire come e' andata a finire la storia perche' lo immaginate benissimo...

Van_Gogh · 30-11-2012, 23:16

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Originariamente inviata da Markos

Mi viene in mente un episodio fresco fresco Wildflower...
Ieri sera con una mia amica...
Le sensazioni che ho provato...
L'affetto fortissimo nei suoi confronti (gran donna veramente oltre che molto carina)...
Le considerazioni sulla vita, sulle relazioni umane in generale e i suoi sfoghi inerenti le delusioni sentimentali che hanno caratterizzato la sua vita..(il penultimo l'ha mollata quando era stanco facendosi vedere con un'altra, l'ultimo l'ha scopata e scaricata il giorno dopo... Di entrambi era innamorata persa)..
Lei si merita un uomo che la ami e la rispetti ma non riesce ad innamorarsi (niente chimica niente trippa per gatti) di una persona di questo tipo...
Non c'è niente da fare...(naturalmente io con lei non ho e non ho mai avuto speranze)..
E' ingiusto hai perfettamente ragione ma è cosi..
Cosa possiamo farci?

E' molto carina e tu non hai speranze.Questa l'ho già sentita.Forse dovrebbe provare a frequentare uomini un po' diversi da quelli visti fin ora.
Cosa possiamo farci?In questo mondo nulla,aspetta che vada nell'aldila e poi ti faccio sapere.Quando mi metto in testa di rompere le p. non mi fermo piu'.IO voglio capire e credo sia un mio diritto visto tutti i momenti di me. che ho passato,anzi solo quelli ho avuto!

Van_Gogh · 30-11-2012, 23:22

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Originariamente inviata da Markos

Scusa ma nella fattispecie direi proprio che non è cosi...
Lei è una bravissima persona e una donna molto sensibile (non sarebbe mia amica in caso contrario).
Semplicemente come afferma Wildflower in amore non c'è meritocrazia...
In amicizia invece è il discorso è diverso...

Esatto niente meritocrazia.E dovrebbe esserci.Nessuno pretende un mondo perfetto ma non si puo' tollerare quello che si vede in giro.
Gente che sta sola per anni,anzi alcuni per sempre.Gente che si innamora ma riceve solo amicizia in cambio.Persone con difetti, come tutti, ma molto migliori di delinquenti,stupratori,spacciatori,....