Solo un piccolo uomo usa violenza.... - Pagina 2

Winston_Smith · 27-11-2012, 11:43

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Originariamente inviata da Allocco

Mannò, credo che la diversità delle nostre visioni derivi da una definizione diversa di "violenza".
Violenza = distruzione, offesa (insomma, nel senso comune) -> ti do ragione
Violenza = forza, impeto (quindi sicurezza) -> ribadisco che triste o meno risulta attraente (in qualche caso necessaria).

Eh vabbè, ma se cambiamo i significati delle parole allora possiamo dire tutto.
Il significato di violenza è il primo, non il secondo.

Warlordmaniac · 27-11-2012, 12:22

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Originariamente inviata da Allocco

Quoto Marco.

Aggiungo..
Un uomo "grande" deve saper gestire la violenza.

La violenza è nell'immaginario comune*, parte dell'uomo (maschio).
Un uomo incapace di commettere violenza, risulta meno virile, a livello più o meno conscio..
La sfumatura è sottile, attenzione:
Uomini che "non toccano una donna manco con un fiore", vengono di fatto apprezzati. -> non vogliono, gestiscono la violenza
Uomini che non saprebbero toccarla manco con un fiore, no. -> non possono, nascondono/rifiutano la violenza

Personalmente riesco a capire abbastanza questa dinamica del cervello femminile**.. mi sembra piuttosto naturale e sana.

Come fai a capirla, che non la capiscono nemmeno loro?

Naturale sì, sana fino ad un certo punto; la sessualità è stupida per definizione, perché si riferisce ad un mondo che non c'è più.
Il mondo evolve così lentamente perché per ogni passo in avanti che fa il progresso, ne fanno fare uno indietro i gusti sessuali. In una società ipersessualizzata come la nostra, il rischio di Idiocracy è forte.

Marco Russo · 27-11-2012, 12:35

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Originariamente inviata da wildflower71

Io non sono normale lo so,ma questa cosa non mi piace per niente.IO sono per la meritocrazia,chi si comporta bene deve essere premiato chi si comporta male bastonato.In amore non e' cosi.L'amore dovrebbe essere meno istinto e piu' razionale,avere una parte di razionale.

il problema del riconoscimento della meritocrazia è che quest'ultima è dipendente dall'accettazione convenzionale di un criterio meritocratico.
Ergo, se tu rifiuti la convenzione è ovvio che non riscontri meritocrazia. In pratica vorresti attuati i tuoi criteri meritocratici in vece di quelli vigenti.
Ma questa non è certo la strada, è come pretendere di costruire l'Uomo (inteso come essere umano) a tavolino, anziché cercare di capirlo. E poi, eventualmente vedere se ci sono margini correttivi. Ma senza partire dallo status quo come si può pretendere di avere un qualche minimo potere di influenzare detti criteri?

Lino_57 · 27-11-2012, 23:59

[QUOTE=evitante;929223] Inoltre, dato che chi picchia gli altri è una persona psichicamente sotto-sviluppata, i messaggi rivolti a denigrare l'immagine sociale di queste persone sono totalmente inutili.
Sarebbe come volersi proteggersi dai lupi mettendo fuori di casa un cartello con scritto "i lupi sono brutti e cattivi".
[/one da sua QUOTE]

Sono d'accordo con te. Infatti questa campagna pubblicitaria contro la violenza dell'uomo sulla donna mi sembra del tutto inutile. In Italia vengono uccisi in totale più uomini che donne ogni anno, ma non si sono mai visti degli spot contro l'assassinio... Per quello ci sarebbe il codice penale, e, come prevenzione, gli strumenti educativi di famiglia, scuola e società (media).
Purtroppo spesso la violenza nasce in famiglia, si sviluppa a scuola e viene esaltata da film, telefilm, ecc. Basta vedere anche i dibattiti politici per capire in che razza di società ci troviamo...

Van_Gogh · 28-11-2012, 01:27

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Originariamente inviata da Qwerty

e' il caso di mia madre.. da giovane era una donna molto bella e aveva parechi pretendenti, ha scelto mio padre perche era un uomo istruito, aculturato, con un buon lavoro e pure di origino nobili.. poi se ne pentita amatamente e infine ha divorziato perche si era rivelato violento..

Ecco vedi che i casi ci sono.Una donna molto bella che tra decine di uomini sceglie un idiota.Come ho spiegato sopra.Bene quando andro' nell'aldilà questa sarà forse la prima domanda che faro'.E pretendo di avere una risposta seria ed esaustiva.Avete capito bene,pretendo.Credo sia mio diritto,forse sono l'unico la penso cosi.
E i miei insuccessi non contano nulla in questo contesto.Anche se avessi avuto successi lo scenario generale che vedo guardando in giro rimarrebbe uguale.

Van_Gogh · 28-11-2012, 01:31

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Originariamente inviata da barclay

In amore, la correttezza viene severamente punita

Spesso essere corretti,di animo buono,ecc....si appare noiosi e con poco fascino quindi non si fà scattare la famosa molla nella donna!

Moonwatcher · 28-11-2012, 01:54

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Originariamente inviata da wildflower71

Chiaro che loro quando si sono fidanzate o sposate con questi uomini mica potevano sapere a cosa andavano incontro.

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Originariamente inviata da wildflower71

La domanda che a volte mi sono posto e':ma queste donne oltre a questi piccoli uomini che hanno usato violenza verso di loro non e' che magari avevano altri pretendenti che mai e poi mai avrebbero fatto una cosa del genere?

Domanda non retorica: se non potevano sapere aprioristicamente il primo fatto evidenziato come potevano invece sapere il secondo?

Van_Gogh · 28-11-2012, 08:07

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Domanda non retorica: se non potevano sapere aprioristicamente il primo fatto evidenziato come potevano invece sapere il secondo?

Non potevano saperlo.Infatti le donne non hanno colpa.A meno che una non preveda il futuro,ma non credo!Certo qualcuno pero' sa e potrebbe fare qualcosa,qualcuno che sta lassu',chi ha creato il mondo.Non so se sia dio o chi per lui o forze malvagie.Se una macchina funziona male si cambia i pezzi che non funzionano.Sopratutto se si e' onnipotenti.
Come terremoto di haiti,pochi anni fà.Uno dei popoli piu' poveri del mondo.C'erano decine di altri posti dove far venire un terremoto,tipo le megaville dei trafficanti di droga.Ribadisco se la natura funziona male si cambia.Sono malato di mente?Me l'hanno già detto.La penso cosi!Neanche sulla sedia elettrica cambierei idea,almeno farei una morte gloriosa.
Tanto ti dicono:ma tu comportati bene,verrai premiato nell'aldilà.
E perche' devo fare vita da schifo di qua?
Tanto neanche tra 1000 anni sarà mai cambiato niente!
Ti dicono:bisogna accettare come funziona.Ma fallo tu!
Se una si innamora di un demente e non prova niente per uno migliore e sto povero disgraziato rimane solo per anni forse per sempre io non sono d'accordo.Sarà ammesso non essere d'accordo.POi unbel giorno scopriremo chi ha ragione.Galileo Galilei insegna,non sempre la maggioranza ha ragione.

Markos · 28-11-2012, 08:33

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Domanda non retorica: se non potevano sapere aprioristicamente il primo fatto evidenziato come potevano invece sapere il secondo?

Capita spesso che i soggetti in questione siano NOTORIAMENTE poco affidabili nella migliore delle ipotesi (intendo detentori di stronzaggine fenomenale o cornificatori di professione) e violenti nella peggiore (persone che hanno avuto guai con la legge)..
Cito un esempio di vita vissuta...
Un personaggio di mia conoscenza finisce in prima pagina sul quotidiano locale (con tanto di foto) per un reato inerente il traffico di stupefacenti...
Pochi giorni dopo passo in macchina davanti al bar che solitamente bazzica e lo vedo abbracciato a due ragazze che sorride beato...
E' questo che io voglio capire e vorrei che qualcuno/a mi desse risposta...
Perchè queste persone non "pagano" per i loro errori in termini di credibilità nei confronti del mondo femminile?
E ne potrei citare a pacchi di esempi...

Marco Russo · 28-11-2012, 09:44

questo genere di cose sono emotivamente intense, molte donne se non tutte ne sono eccitate; alcune non vanno oltre questo genere di stimolo (non viene cioè compensato da stimoli inibitori provenienti da altre valutazioni emotive e razionali), ed ecco le fan del "bel rené".
Se il confronto vien fatto in relazione alla vita emozionalmente piatta che propone una persona poco attiva, é chiara la preferenza.
La capacitá dell'uomo metacognitivamente intelligente dev'essere quella di saper elicitare emozioni forti senza necessariamente dover diventare un ricercato, in modo da poter offrire un giro sulle montagne russe emozionali in totale sicurezza e controllo, anziché una sciata fuoripista col rischio concreto di slavina.

Inosservato · 28-11-2012, 09:49

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Originariamente inviata da Marco Russo

questo genere di cose sono emotivamente intense, molte donne se non tutte ne sono eccitate

ma pure amanda knox ha un sacco di fan (c'era pure un utente di fs)

Marco Russo · 28-11-2012, 10:36

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Originariamente inviata da Inosservato

ma pure amanda knox ha un sacco di fan (c'era pure un utente di fs)

la sproporzione è evidente, come è evidente la sproporzione tra i fan delle girlband e le fan delle boyband.

Halastor · 28-11-2012, 13:01

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Originariamente inviata da Marco Russo

Se il confronto vien fatto in relazione alla vita emozionalmente piatta che propone una persona poco attiva, é chiara la preferenza.

Questo è interessante... perchè... se, come spesso accade, l'apparenza ingannasse? Chi ha detto che quella persona continuerà a condurre una vita poco attiva e noiosa mentre l'altra non sia, in realtà, più inquadrata e prevedibile della prima. E cosa significa "muoversi".. cosa significa divertirsi?... abbiamo secondo me tutti anche concetti molto diversi su questo. Dove sta il divertimento ,l'adrenalina, le emozioni forti.. siamo sicuri che stìano nella gente in cui si ritiene comunemente che stia? Siamo sicuri insomma che l'apparenza coincida con la realtà delle cose? Che l'abito faccia il monaco? Secondo me.......... nnno.

barclay · 28-11-2012, 13:05

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Originariamente inviata da Halastor

Chi ha detto che quella persona continuerà a condurre una vita poco attiva e noiosa mentre l'altra non sia, in realtà, più inquadrata e prevedibile della prima.

Secondo la mia esperienza professionale, molti matrimoni finiscono proprio perché l'uomo, dopo il matrimonio, diventa più pantofolaio

Halastor · 28-11-2012, 13:25

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Originariamente inviata da barclay

Secondo la mia esperienza professionale, molti matrimoni finiscono proprio perché l'uomo, dopo il matrimonio, diventa più pantofolaio

Si...è così.. ed è giusto che finisca per quel motivo.
Il fatto è che l'essenza delle cose poi ti si palesa dopo. Non stà in un "impressione"... molte donne secondo me si basano troppo sul feeling iniziale... ma così facendo rischiano di rimanere deluse dopo e scoprire che quella persona non era quello che immaginavano. Perchè quasi mai lo è.
D'altro canto.. quante volte si sente dire: "è cambiato.." "non è più lo stesso.." "pensavo fosse diverso".
Il fatto è che: NON è cambiato^^ Sei TU che hai visto male.
Ed hai visto male.. perchè hai pensato che un uomo vestito da monaco fosse un monaco. Quindi o si fa un lavoro di ri-regolazione dei parametri sulla base dei quali giudica le persone... o altrimenti ciccia... rimane destinata a prendere abbagli.
Se non si arriva a capire questo.. cioè che l'apparenza delle cose spesso e volentieri non coincide con l'essenza... il rischio è quello di passare da una relazione sbagliata all'altra. Cosa che ,fra l'altro, è molto ricorrente e presente appunto in questo tipo di donne attratte da questo tipo di uomini: Non sanno uscire dai loro schemi mentali... e ne pagano le conseguenze.

Anche perchè, per concludere il discorso, chi è il violento? L'uomo che usa violenza spesso e contro la sua donna?
E' virile? Assolutamente no. E' la massima espressione di un essere debole. Il contrario della virilità.
Sempre solito discorso. Saper vedere oltre l'apparenza delle cose.

Adrenalina · 28-11-2012, 14:32

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Originariamente inviata da wildflower71

ho trovato questa frase su facebook.E' riferita alla giornata di oggi,giornata mondiale contro la violenza sulle donne.La cosa e' ovviamente giusta,ci mancherebbe.Io mai ho pensato,anche per un solo istante,di fare violenza su una donna che mi ha rifiutato.Pero' questa cosa mi ha sempre fatto fare delle riflessioni amare.Alcune donne vengono picchiate e violentate da dei perfetti sconosciuti ma molte anche dai loro compagni/mariti.Chiaro che loro quando si sono fidanzate o sposate con questi uomini mica potevano sapere a cosa andavano incontro.La domanda che a volte mi sono posto e':ma queste donne oltre a questi piccoli uomini che hanno usato violenza verso di loro non e' che magari avevano altri pretendenti che mai e poi mai avrebbero fatto una cosa del genere?In molti casi forse si.E perche' cavolo si sono innamorate delle persone sbagliate?Questo aspetto della vita lo trovo veramente assurdo.Ci sono uomini che mai farebbero una cosa del genere e rimangono soli per anni e anni,forse per sempre.Perche' le donne li scartano sempre o quasi.
Quegli schifosi invece che violentano e stuprano le loro fidanzate/mogli invece riescono a farle innamorare di loro e a farsi scegliere tra i vari pretendenti.Alcuni usano violenza anche dopo mesi/anni in cui si sono comportati come persone normali ......
Questo mi pone degli interrogativi sulle dinamiche con cui le persone si innamorano.Che in casi del genere sono assurde perche' alla fine fanno scegliere un mostro al posto di tante persone per bene che una cosa del genere non la farebbero mai.
Spero abbiate capito cosa intendo!

Che l'uomo "stronzo" attragga di più del bravo ragazzo non è altro che un luogo comune. Che poi ci siano donne che intrattengono relazioni con uomini violenti non vi è dubbio, ma si tratta di storie malate nelle quali lei ha problemi almeno quanto lui.

Marco Russo · 28-11-2012, 14:49

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Originariamente inviata da Halastor

Questo è interessante... perchè... se, come spesso accade, l'apparenza ingannasse? Chi ha detto che quella persona continuerà a condurre una vita poco attiva e noiosa mentre l'altra non sia, in realtà, più inquadrata e prevedibile della prima. E cosa significa "muoversi".. cosa significa divertirsi?... abbiamo secondo me tutti anche concetti molto diversi su questo. Dove sta il divertimento ,l'adrenalina, le emozioni forti.. siamo sicuri che stìano nella gente in cui si ritiene comunemente che stia? Siamo sicuri insomma che l'apparenza coincida con la realtà delle cose? Che l'abito faccia il monaco? Secondo me.......... nnno.

è relativo alla persona che effettua il confronto, una donna può emozionarsi molto di più a stabilire col dialogo una connessione fatta di empatia e della capacità di estendere l'uso dei significanti oltre la loro comprensione letterale, un'altra può non cogliere questo genere di sottigliezze ma godere di un'emozione più fisica.
Vediti Adventureland, la scena in cui il protagonista esce con quella gran topa di Lisa P. e lei non capisce minimamente di cosa lui sta parlando. Mentre con la ragazza precedente era nata un'empatia clamorosa.

Eppure, nonostante le diversità delle due ragazze, entrambe cercano emozione e divertimento. Solo, in forme differenti.

Halastor · 28-11-2012, 16:11

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Originariamente inviata da Marco Russo

è relativo alla persona che effettua il confronto, una donna può emozionarsi molto di più a stabilire col dialogo una connessione fatta di empatia e della capacità di estendere l'uso dei significanti oltre la loro comprensione letterale, un'altra può non cogliere questo genere di sottigliezze ma godere di un'emozione più fisica.
Vediti Adventureland, la scena in cui il protagonista esce con quella gran topa di Lisa P. e lei non capisce minimamente di cosa lui sta parlando. Mentre con la ragazza precedente era nata un'empatia clamorosa.

Eppure, nonostante le diversità delle due ragazze, entrambe cercano emozione e divertimento. Solo, in forme differenti.

Tutti cercano l'emozione e il divertimento. Quello che dicevo io è che spesso lo si cerca nelle persone sbagliate. Dove per "sbagliate" non intendo secondo il mio giudizio.. intendo che loro stesse, finiscono per non trovarlo lì dove pensavano che ci fosse.

Marco Russo · 28-11-2012, 16:25

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Originariamente inviata da Halastor

Tutti cercano l'emozione e il divertimento. Quello che dicevo io è che spesso lo si cerca nelle persone sbagliate. Dove per "sbagliate" non intendo secondo il mio giudizio.. intendo che loro stesse, finiscono per non trovarlo lì dove pensavano che ci fosse.

No, lo trovano. Il problema è metacognitivo, cioé non si rendono conto che certe emozioni sono funzionali a loro esigenze psichiche (cfr. http://www.fobiasociale.com/percezio...-realta-31532/ ), sovente inconscie.

Tu donna stai con un uomo che ti picchia non nonostante ti picchi, ma perché il fatto che ti picchi soddisfa un bisogno e quindi procura una gratificazione (inconscia).

Moonwatcher · 28-11-2012, 17:39

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Originariamente inviata da Markos

Capita spesso che i soggetti in questione siano NOTORIAMENTE poco affidabili nella migliore delle ipotesi

Questo è un altro discorso, io avevo accostato due affermazioni delle quali nella prima si dava come ipotesi che lei non poteva saperlo e nella seconda sembrava invece si desse per scontato che lei capisse subito che il tizio è uno stinco di santo. Effettivamente invece è più probabile si possa conoscere il primo dato, dai precedenti, ma non è detto si possa presumere che se una persona è sempre stata non violenta non possa avere uno scoppio di ira improvvisa e inconsulta in determinate circostanze.

Comunque, ho capito il discorso.