Oblomov

anche Eichmann, processato a Gerusalemme nel 1962 per crimini contro l'umanità e condannato a morte, si giustificava dicendo che organizzava le deportazioni degli ebrei ungheresi perché quello era il suo lavoro, e suo dovere era farlo nel modo migliore. si tenga presente che per l'ideologia corrente (quella nazista), quindi anche per la morale, nonché per la legislazione corrente, Eichmann aveva tutto il diritto di rivendicare quanto ho scritto. evidentemente, le cose sono un po' più complicate di come scriveva ML King.

Keith

Tutto giusto. La prima cosa a cui si guarda è il costo del lavoro, che è da considerare sicuramente, ma in un azienda non dovrebbe essere la prima cosa da tagliare..se si vuole qualità, se poi si vuole tirare a campare ok, ma alla prima crisi se l'azienda non è solida crolla.

senyek

Ormai il lavoro è solo un tassello di un grande disegno da scarica barili, nessuno si prende responsabilità se qualcosa non funziona quindi siamo tutti il delegato di qualcuno o il pigiabottoni di qualcun'altro, solo se sei disposto a farti stuprare il culo dallo stato e hai delle capacità potrebbe mettercisi in proprio ed avere qualche soddisfazione, ma bisogna essere bravi, informati e fortunati.

DownwardSpiral2

Scusa, mi sono espresso male su un aspetto e ne è nato un fraintendimento: su quello che hai scritto sono completamente d'accordo, l'eldorado non esiste, lo so. Con quel "tutti/nessuno" non intendevo mettere in dubbio il fatto che esistano situazioni lavorative umanamente sopportabili, se non addirittura piacevoli, come per fortuna tu e illumi state testimoniando, ma solo che per la mia esperienza personale e delle persone che conosco (aimè, tutte) la cosa è totalmente sbilanciata sul polo negativo della faccenda, al netto di resistenza,resilienza e complessi mentali. Anzi, ben vengano i vostri interventi, perché danno un po' di speranza di non passare il resto della vita a guardarsi le spalle aspettandosi una coltellata alla schiena non appena ti giri, e io alle vostre parole cercherò di aggrapparmici con tutte le mie forze, perché ho un'estrema necessità di credere in questa cosa.
Ciò che non condividevo è l'equazione "come ti comporti ti torna indietro dagli altri", ma come la penso è già stata chiarito negli ultimi interventi da zoe. Sono contento per illumi e per chiunque riesca a vivere il proprio lavoro con almeno un po' di tranquillità e mi fa piacere che questa sua credenza non sia ancora stata smentita dai fatti (perché contribuisce a smussare in parte il suo contrario,ciò che penso io, ancora non smentito dalla mia esperienza). Solo che, come è emerso, l'andamento generale non è quello.

The_Sleeper

Comunque non ho ben capito come si è arrivati a mettere al centro del topic la questione del rapporto coi colleghi.

A me sembra che l'OP parlasse principalmente della condizione intrinseca al dover accettare certi lavori per poter campare; i rapporti coi colleghi sono un problema aggiuntivo - importante per carità - ma che non risolve la condizione di partenza.
Alcuni lavori non sono utili.
Molti si basano sul fare arricchire determinate persone, spostare capitali, e riceverne un beneficio, non si crea nulla di realmente utile.
Alcuni sul fare ciò tramite l'arrecare un danno ad altri.

C'è da sperare che le persone certi lavori li facciano nel peggior modo possibile, altroché.
Rifiutino questa etica del lavoro malata quando lega solo a forme di schiavitù moderna.

DownwardSpiral2

Abbiamo perso un attimo il filo del discorso....strano, non succede mai su fs

Winston_Smith

Giusto, bisogna proprio smetterla di lamentarsi, così chi detiene il potere potrà mettercelo in quel posto con più agio di quanto non abbia fatto finora

E viceversa no?

Myway

Quoto..ma è la stessa accusa che fanno diverse ai fobici, di inventarsi le cose perchè a loro non è mai successo o loro dicono di avere conoscenti super intelligenti, maturi ecc...vengono liquidate come paranoie di gente alla quale piace lamentarsi e far vedere che tutto il mondo va contro di loro...

anche in quei casi è facile fare il frocio col culo degli altri...

Winston_Smith

1) Lamentarsi non esclude l'azione, anzi di solito la passività è accompagnata dal silenzio; visto che ti eri limitato a criticare la lamentela, ci ho tenuto a puntualizzare che essa non è negativa di per sé
2) Anche il modo in cui gli altri si comportano con te influenza il modo in cui ti comporti con loro, quindi l'eventuale ostilità dell'ambiente esterno può avere il suo peso.

Keith

Beh ma è normale, che ci vuole, basta che sorridi sempre (anche se la depressione ti sta uccidendo), basta che dici sempre si (e poi le cose non le fai), basta che lecchi un po' il culo al capo di turno.. è normale che così il rapporto lavorativo va bene

Svalvolato

Io mi trovo benissimo coi colleghi, le altre 3 prima di me invece sono durate poco (io 5 anni per adesso, loro 1 annetto circa ciascuna), anche se ci hanno messo molto del loro. Penso che dipenda anche dall'essere nel pubblico o nel privato. Nel pubblico sei più tutelato; nel privato oggi sei lì domani chissà, questo secondo me crea più stress, e anche i capi hanno più strumenti per ricattarti, mentre nel pubblico vedo che spesso è il contrario (ovvero se il dipendente non c'ha voglia di fare un cacchio il superiore si attacca al tram).

Boyyy82

ho cambiato 6 lavori, quindi un'idea me la sono fatta sul rapporto con i colleghi..
Devo dire che tutto sommato mi sono sempre trovato bene o abbastanza bene, solo durante un esperienza lavorativa (e pensandoci bene anche in uno stage scolastico a 18 anni) non mi sono trovato bene... ma ero a contatto con persone "particolari", nel caso dell'esperienza lavorativa io avevo 25 anni e mi sono trovato con 2 colleghi di quasi 60 anni scazzati e nevrotici e mi hanno fatto trovare un po' lungo (anche perchè ero il "nuovo", giovane ed inesperto, eccc).
In altre esperienze lavorative mi sono trovato bene, poi ovvio che magari vai più d'accordo con alcuni e meno con altri pero' grossi problemi non ne ho mai avuti.
nell'ultima esperienza lavorativa invece andavo d'accordo con una collega mentre gli altri erano tutti un po' sulle loro (ma quasi tutti negli uffici adiacenti, non che ci avessi molto a che fare).
Diciamo che in linea di massima sono per il "vivi e lascia vivere", poi dalle mie esperienze i problemi sorgono quasi sempre quando ci sono diverse donne che tra loro non vanno d'accordo (si offendono e litigano per delle stronzate, diventano delle "vipere"), noi uomini da quel punto di vista siamo più "Pacifici", meno permalosi e ci facciamo meno paranoie soprattutto per cose di poco conto... ad esempio sono meglio gli uffici misti o a prevalenza maschile piuttosto che uffici pieni di donne

Keith

Si, saranno realtà diverse sicuramente. Dipende molto dalla regione, dal tipo di azienda, se l'azienda è in crisi oppure no, se mette i propri dipendenti in competizione oppure no, e anche nella stessa azienda ci sono settori dove si sta meglio e altri dove si sta peggio.

ansioso85

anche io con i colleghi mi sono trovato sempre bene,meno con i clienti di un marchio del mondo del benessere (sembrava quasi una setta di esaltati).

se invece foste sotto i 30anni..cambiereste invece lavoro se aveste un contratto a tempo indeterminato,in un ambiente con cui ti trovi bene con i colleghi,ma che per la mole di lavoro la retribuzione non è affatto adeguata con un lavoro trimestrale part-time,con incognite prospettive future?

insomma preferireste uno stipendio basso ma con un contratto sicuro(anche se non e' proprio cosi) o ambiente nuovo,stipendio comunque sia nella norma nazionale..e futuro incerto?

ansioso85

essere nati ricchi credo sia un qualcosa che vorrebbero tutti..per la prima parte della frase,sono ancora piu' d'accordo

Blue Sky

Grazie per la tua replica, sono d'accordo con te.