Sociofobia e misoginia - Pagina 4

Confusion · 25-10-2012, 21:31

Questo thread lo sento molto mio, più volte sono scivolato nella misoginia.

Leggo spesso di bullismo femminile che molti qua hanno subito a causa dell'aspetto fisico o del carattere timido.
Sembra che per molti qui i problemi siano partiti dall'adolescenza, ma vi siete mai. Chiesti se in realtà sia capitato tutto da prima?
Io ad esempio sono cresciuto in una famiglia con donne dal carattere molto forte, sia mia madre che mia sorella, ma specialmente la prima.
Una donna molto razionale, severa, che ha sempre cercato di inculcarmi un forte senso del dovere e una forte autocritica.
Finche ero bambino e c'era il tipico legame fortissimo era tutto ok, ma quando sono entrato nell'adolescenza e divenuta sempre più critica a volte per sciocchezze.
Tante volte al liceo solo perche avevo fatto confusione in classe, o solo perche non mi ero i legnato abbastanza a scuola nonostante avessi una media alta, mi diceva cose terribili... Tutt'ora non ricordo esattamente come partiva ma i motivi erano questi e mi diceva "Fai schifo, schifo, schifo, non hai combinato nulla, oggi, mi fai cacare, pisciare... Sono stufa di te.."
Qualche volta addirittura mi diceva che avrebbe dovuto abortire anche se ovviamente non lo pensava: i miei erano gia sposati e mi hanno voluto, non sono stato un errore.
Insomma non metto in dubbio che mi volesse bene, in altri momenti era affettuosa, ma mi ha detto cose davvero tremende e molto umilianti, io mi sentivo sprofondare nello schifo, nel fango, mi sentivo privato della mia dignità ogni volta...
Ora le cose sono migliorate, ho 22 anni, ma credo che tutte quelle frasi mi siano entrate nel cervello, cosi dice il mio psicologo, e quindi anche a questo é dovuta la mia bassa autostima.
Anche al liceo ho conosciuto ragazze non dico cattive, no, con alcune c'e stata anche amicizia, ma molto sicure di se un Po come mia madre anche se in misura minore...
E io non sono mai riuscito a sentirmi alla pari con loro, mi sentivo sempre più piccolo rispetto a loro, con scarso valore...
È capitato un paio di volte anche che mi abbiano detto qualcosa sull'aspetto fisico, ricordo due anni fa una ragazza che diceva "sapete che mio padre ha visto le foto di Confusion su facebook e diceva che era molto bello, e che dovevo combinargli una cosa con tizia... Ma vi rendete conto,io sono rimasta cosi... " e un'altra tipa (che un tempo mi piaceva anche) che ha detto "ah vabbe se é Figo lui, allora chiunque"
Enel frattempo accanto c'era il suo ragazzo, tutto infigjettato, alto e fisicato che lei spesso mi descriveva...e io mi sentivo una merda, ma anchE arrabbiato con quelle ragazze, sarei voluto andare via anche se loro non sapevano che le avevo sentite..

Ora ho preso le distanze da mia madre, ho smesso di uscire con quel gruppo del liceo che ogni volta ha il potere di farmi risprofondare nello stesso schifo di alcuni anni fa... Ho un nuovo gruppo, che é anche associazione culturale e politica, e mi trovo benissimo, siamo quasi tutti ragazzi, tranne due ragazze che perô, sono davvero l'eccezione rispetto alle donne comuni..
Sto sicuramente meglio ma ancora devo fare molta strada...
Ma dopo quello che ho passato, un minimo di misoginia mi sembra normale.

Lino_57 · 25-10-2012, 21:41

Quote:

Originariamente inviata da Confusion

Ma dopo quello che ho passato, un minimo di misoginia mi sembra normale.

Beh, con una madre che ti diceva quelle cose, avresti tutto il diritto di esserlo, un po' misogino!

Novak · 25-10-2012, 21:54

Quote:

Originariamente inviata da Agata

Novak:
Pensaci anche tu prima di esordire con post accusatori rivolti all'utenza maschile, come se gli uomini di questo forum fossero tutti uguali, tutti sul banco degli imputati e nessuna donna avesse nulla da rimproverarsi.
Credo di aver risposto anche a questa, Novak. Mi viene solo voglia di aggiungere: io non metto sul banco imputati nessuno, è un forum, esiste per discutere. Io, personalmente ho tante cose da rimproverarmi, mi rimprovero in continuazione (sic). Oltretutto, questo post l'ho aperto io e nessuna donna ha commentato, quindi, forse, il problema lo avverto solo io. Dimmi cosa dovremmo rimproverarci, per favore. Sarebbe, forse, un dialogo costruttivo.

Ma io non ho scritto quel messaggio che hai quotato

Ho solo suggerito di prendere i messaggi misogini del forum per quello che sono, sfoghi di gente che ha avuto esperienze eufemisticamente brutte.

Per alcuni è anche una fase di un percorso, quello di vedere tutta la colpa del proprio male negli altri (in questo caso l'universo del gentil sesso).

Per altri è forma mentis consolidata, tu guarda e passa, pace.
Anche perchè se vogliamo dirla tutta ci sono pure uomini con gli stessi problemi ma che "la colpa è tutta nostra", quindi gli estremi sono sia in un senso che nell'altro.

Winston_Smith · 25-10-2012, 22:07

Quote:

Originariamente inviata da Agata

Sul primo punto ho già risposto. Per quel che riguarda la misandria, beh, a me qui non capita di leggerla.

Non avevo dubbi

Ma ti posso assicurare che c'è, e come ho scritto sopra, anche in questo stesso thread ce n'è stato un esempio (l'hai letto?).

Winston_Smith · 25-10-2012, 22:11

Quote:

Originariamente inviata da Agata

Comunque VABBEH, POI MI ARRIVA QUESTO MESSAGGIO E CIAO.

lo hai mai fatto un giro su un sito tipo annunci69?

rimanendo più nell'implicito c'è badoo,

parliamone.

Ma questa non è misoginia, questa è cretinaggine

Agata · 25-10-2012, 22:20

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non avevo dubbi

Ma ti posso assicurare che c'è, e come ho scritto sopra, anche in questo stesso thread ce n'è stato un esempio (l'hai letto?).

nu! Aiutami.

Ma davvero sono, in generale, distrattissima.

Agata · 25-10-2012, 22:23

Novak, scusa se ti ho citato a casaccio. La sera cazzeggio

Dedalus · 25-10-2012, 22:26

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Agata · 25-10-2012, 22:28

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus

Agata

-------

Meraviglia.

Winston_Smith · 25-10-2012, 22:37

Quote:

Originariamente inviata da Agata

nu! Aiutami.

Ma davvero sono, in generale, distrattissima.

Eh però i post misogini li noti, la tua distrazione è selettiva

Toh, fammi sapere che ne pensi:

Quote:

Originariamente inviata da matriX85

Io non ho mai avuto questi sentimenti di odio verso le donne, anzi al contrario le ritengo creature meravigliose cosi, proprio la natura di meglio non poteva creare.
Certo per colpa dei miei problemi, in passato ho subito anche derisioni e scherni da parte di ragazze e rifuti vari che mi hanno segnato ancora di piu, e impaurito su come approciarle.
Ma ritengo che la maggior parte delle donne, sono creature in grado di dare amore, piu dell'uomo, hanno piu sensibilità, e queste cose io le ho provate, infatti ho ricevuto tanta comprensione e prove di generosità, cosa che non posso dire dei maschi.
Solo che ho tanta paura di sbagliare con loro, di non conoscerle, di fraintendere ecc, per colpa dei miei anni di solitudine e mancanza di frequentazioni femmnili, ma il problema sono io non le donne.

Nocebo · 25-10-2012, 22:43

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eh però i post misogini li noti, la tua distrazione è selettiva

Toh, fammi sapere che ne pensi:

non è misandria, è idealizzazione dell'amor cortese femminile

crome · 25-10-2012, 22:49

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

E' l'unico punto sul quale mi sento di dissentire.
Che piaccia o meno, ci sono utentesse del forum che hanno manifestato pensieri che legittimano dubbi in tal senso.

Mi riferisco in particolare ai molti pensieri di quasi repulsione ed aggressività nei confronti di qualsiasi atteggiamento, da parte di un uomo, orientato all'approccio sentimentale e/o sessuale nei loro confronti.

Non a caso, il broccolaggio qui viene visto da molte come il Male.

Che poi si tratti di postumi di traumi passati, di sessuofobia, d'immaturità relazionale, di pregiudizi o "banale" sociofobia, poco importa: resta il fatto che tali atteggiamenti sono decisamente opinabili.

Naturalmente ciò non significa affatto che TUTTE le utentesse ragionino così né che sia il leitmotiv quando si trattano certi temi.

Riguardo al resto delle tue obiezioni, non nego che mi trovo sostanzialmente d'accordo ma, in certi casi, è un dialogo tra sordi.

ma perchè se una ragazza non gradisce essere "broccolata" dovrebbe avere traumi passati,sessuofobia etc etc..???
magari semplicemente è interessata a qualcun altro (anche se non ricambiata) o ha altri pensieri per la testa o non le piace semplicemente uno che ci prova senza nemmeno conoscerla un minimo...
se poi parli di questo forum in particolare mi sembra più normale una ragazza che non vuole essere broccolata che non il contrario visto di che argomento di tratta

Winston_Smith · 25-10-2012, 22:50

Quote:

Originariamente inviata da Nocebo

non è misandria, è idealizzazione dell'amor cortese femminile

Ammazza, questo è mirror climbing di sesto grado

Le donne più sensibili degli uomini = amor cortese. Me' cojoni.
Quindi scrivere che gli uomini sono più razionali e meno lunatici delle donne non è misoginia, è dissertazione sociologica?

OK, sapevo che ci sarebbe stato qualche post giustificazionista: purtroppo un pregiudizio diffuso nella società è che la violenza, anche verbale, sia una caratteristica prettamente maschile.

Continuiamo e vediamo se qualcuno si leva il prosciutto dagli occhi:

http://www.fobiasociale.com/ma-in-fo...33/#post879388

Quote:

Originariamente inviata da Pietro

Hai ragione..se parliamo di ragazzi che guardano solo il buco,le tette e il culo.."basta metterci un sacchetto in testa"..è chiaro che sia così

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94

Ma se mettiamo da parte le belle parole e il romanticismo e bla bla bla di base son tutti così, indipercui

E' abbastanza?

Nocebo · 25-10-2012, 22:57

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

OK, sapevo che ci sarebbe stato qualche post giustificazionista: purtroppo un pregiudizio diffuso nella società è che la violenza, anche verbale, sia una caratteristica prettamente maschile.

mai detto o pensato, non idealizzo nè uomini ne' donne, era riferito a matrix che idealizza la donna come più sensibile etc..

Winston_Smith · 25-10-2012, 23:03

Quote:

Originariamente inviata da zucchina

che pena questo commento al post di matrix! o_O

Scusa se ti ho tolto l'illusione di appartenere al genere eletto, più sensibile dell'altro.

liuk76 · 25-10-2012, 23:08

Quote:

Originariamente inviata da crome

ma perchè se una ragazza non gradisce essere "broccolata" dovrebbe avere traumi passati,sessuofobia etc etc..???

Perché banalmente questi sono alcuni dei motivi di non gradimento.
Non dico certo che siano gli unici motivi.

Quote:

magari semplicemente è interessata a qualcun altro (anche se non ricambiata)

Nulla da eccepire.

Quote:

o ha altri pensieri per la testa

Nulla da eccepire.

Quote:

o non le piace semplicemente uno che ci prova senza nemmeno conoscerla un minimo...

Non mi riferisco a chi propone sesso o un fidanzamento come esordio di conoscenza.

Mi riferisco a chi conoscendo un minimo una persona, matura un interesse non solo amicale e si ritrova ad affrontare un comportamento aggressivo, eccessivamente difensivo, repulsivo.

Quote:

se poi parli di questo forum in particolare mi sembra più normale una ragazza che non vuole essere broccolata che non il contrario visto di che argomento di tratta

Sicuramente il fine principale degli utenti dovrebbe essere quello di discutere di tematiche legate alla fobia sociale.

Critico solo l'approccio alla manifestazione d'interesse: normale è un approccio dove se Tizio cerca da me sesso o una relazione io mi limito a rifiutare, senza nessun ripercussione.
Psicopatologico è un approccio dove nella medesima situazione si osserva una paura irrazionale o repulsione, ansia, un atteggiamento criminalizzante, avverso, ecc.
Questo è il caso tipico di una fobia ed anche della misandria e mi riferisco proprio a questi atteggiamenti.

Secondo me è poco obiettivo negare l'esistenza di tali comportamenti o legittimarli.
Comprenderli, motivarli e non colpevolizzarli è doveroso ma è altrettanto doveroso prenderne atto, riconoscere in sé stessi (se ci sono) tali condizioni e lavorare per rimuoverle per poter vivere normalmente i rapporti con le persone.

Che poi, intendiamoci... Così come ritengo che ci siano manifestazioni misandriche ritengo che ci siano (in misura maggiore) manifestazioni misogine.

Sul dover tristemente ammettere che c'è una componente misogina in 'sto forum mi troverete sempre d'accordo.

Winston_Smith · 25-10-2012, 23:16

Quote:

Originariamente inviata da zucchina

io a differenza tua quando leggo "femmine" o "donne" non sento l'urgenza sfrenata di assicurarmi che sia riferibile anche a me

Quindi se qualcuno dice che "le femmine" o "le donne" sono tutte p...ane tu non ti offendi, certo come no

E' strabiliante il doppiopesismo che serpeggia su questo forum ^^

crome · 25-10-2012, 23:27

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Perché banalmente questi sono alcuni dei motivi di non gradimento.
Non dico certo che siano gli unici motivi.

Nulla da eccepire.

Nulla da eccepire.

Non mi riferisco a chi propone sesso o un fidanzamento come esordio di conoscenza.

Mi riferisco a chi conoscendo un minimo una persona, matura un interesse non solo amicale e si ritrova ad affrontare un comportamento aggressivo, eccessivamente difensivo, repulsivo.

Sicuramente il fine principale degli utenti dovrebbe essere quello di discutere di tematiche legate alla fobia sociale.

Critico solo l'approccio alla manifestazione d'interesse: normale è un approccio dove se Tizio cerca da me sesso o una relazione io mi limito a rifiutare, senza nessun ripercussione.
Psicopatologico è un approccio dove nella medesima situazione si osserva una paura irrazionale o repulsione, ansia, un atteggiamento criminalizzante, avverso, ecc.
Questo è il caso tipico di una fobia ed anche della misandria e mi riferisco proprio a questi atteggiamenti.

Secondo me è poco obiettivo negare l'esistenza di tali comportamenti o legittimarli.
Comprenderli, motivarli e non colpevolizzarli è doveroso ma è altrettanto doveroso prenderne atto, riconoscere in sé stessi (se ci sono) tali condizioni e lavorare per rimuoverle per poter vivere normalmente i rapporti con le persone.

Che poi, intendiamoci... Così come ritengo che ci siano manifestazioni misandriche ritengo che ci siano (in misura maggiore) manifestazioni misogine.

Sul dover tristemente ammettere che c'è una componente misogina in 'sto forum mi troverete sempre d'accordo.

magari l'atteggiamento repulsivo è perchè la ragazza cerca semplicemente nuovi amici ( ripeto soprattutto in un forum fobia sociale ma anche nella vita reale) quindi magari pensa di aver trovato un amico che ci prova dall'oggi al domani...e toglie spontaneità al rapporto che si era creato e costringe la ragazza a dovergli dire di no che non ha interesse...

sarebbe più semplice se un ragazzo non ci provasse ma aspettasse di conoscere un minimo la persona così da riuscire a capire se c'è interesse dall'altro lato...

rainy · 25-10-2012, 23:31

Mah, in alcuni casi le donne, i rifiuti, le illusioni e i tradimenti hanno peggiorato le condizioni di molti utenti.
Però penso anche io che sia presente un livello di misoginia eccessivo, su questo forum. Così come non concordo con coloro che pensano che una ragazza potrebbe risolvere tutti i loro problemi.
Per esperienza diretta, dico: non farà altro che peggiorare tutto

Winston_Smith · 25-10-2012, 23:32

Quote:

Originariamente inviata da crome

magari l'atteggiamento repulsivo è perchè la ragazza cerca semplicemente nuovi amici ( ripeto soprattutto in un forum fobia sociale ma anche nella vita reale) quindi magari pensa di aver trovato un amico che ci prova dall'oggi al domani...e toglie spontaneità al rapporto che si era creato e costringe la ragazza a dovergli dire di no che non ha interesse...

sarebbe più semplice se un ragazzo non ci provasse ma aspettasse di conoscere un minimo la persona così da riuscire a capire se c'è interesse dall'altro lato...

Non ho capito.

Se cominciano a conoscersi un po' si crea un rapporto di amicizia e se lui ci prova toglie spontaneità al rapporto e costringe lei a dover dire di no (come se le facesse violenza, azz).

Se invece lui ci prova subito sbaglia comunque perché dovrebbe aspettare di conoscere un minimo la persona e capire se c'è interesse.

Insomma, che deve fare 'sto pover'uomo?