An.dream

Giusto giusto, quindi dal momento che nel mondo c'è sempre qualcuno che soffre più di un altro, nessuno si deve lamentare.
Che poi nessuno ha detto che gli omosessuali soffrono più degli altri...

Odradek

Stop a tua nonna... Secondo persone che si sono suicidate a causa del clima di odio e derisione in cui vivevano lo hanno fatto perché erano dei piagnoni?

Ansiaboy

qua nessuno ha detto che in italia c'è una mega intollerenza nei confonti degli omosex mA solo che in ogni caso non c'è una completa accettazione e che si percepisce sempre un clima un pò omofobico PUNTO
se ammettere questo significa fare il vittimista.. hai un concetto un pò distorto di vittimista

cancellato11905

Io questo grosso miglioramento non lo vedo in Italia .

cancellato13317

Sarebbe durissima per un papa essere omofobo dal momento che nella chiesa di omosessuali è pieno... Nella chiesa purtroppo sicuramente ci sono anche persone omofobe, nella chiesa c'è di tutto, ma Gesu non ha mai attaccato gli omosessuali. La chiesa indica un percorso che ognuno è libero di seguire o meno, se uno non crede perché porsi il problema di cosa dice un papa?

Nimo

Se non la vedi, forse hai bisogno di un buon paio di occhiali.

tersite

Perché il pensiero del Papa influenza molto la società civile, la morale la percezione di cosa è giusto e cosa è sbagliato , se la Chiesa accettasse l la omosessualità come solo una variante del comportamento umano
sono certo che certe discriminazioni sparirebbero

liuk76

E' cambiato e c'è molta più accettazione, tant'è che molti omosessuali e lesbiche sono usciti allo scoperto.

A Milano è assolutamente normale vedere due omosessuali/lesbiche che si baciano con la lingua in pubblico e per strada.
In alcune zone della movida, la sera, ho visto anche, in qualche rarissima occasione, lesbiche alticce con le mani palesemente dentro gli slip (presumo che si masturbassero a vicenda).

Della realtà LGBT (Lesbian, Gay, Bixesual, Transgender) non mi piacciono alcune cose: il ghettizzarsi (locali only LGBT), l'insofferenza/disprezzo che spesso c'è nei confronti dell'eterosessuale (un po' come chi qui sul forum odia i normaloni), l'esibizionismo (non vedo perché concederlo al LGBT e censurare l'etero), il vivere l'identità di genere come una costante trasgressione (come se ogni etero facesse sesso occasionale od orge quotidianamente).

Infine nella fascia 16-20 penso che la bisessualità o l'essere gay/lesbica sia, in alcuni casi, una "moda", un fenomeno di costume, più che vera identità di genere.

Personalmente non m'interessa se un uomo fa una fellatio o sesso anale con un altro uomo oppure se una donna fa strap on ad un'altra o fanno un 69.
Sono scelte del singolo.

Poi, ci sarebbero tutta una serie di osservazioni personali sul tema che potrei fare, avendo frequentato ambienti LGBT per un paio d'anni (pur essendo stato sempre etero) ma, appunto, sarebbero eccezioni.

Vorrei una società dove ogni identità di genere è libera di essere ma anche dove la stessa non è ostentata.

Qualcuno parla di omofobia? E' vero c'è, non la so quantificare ma sarebbe ipocrita negarne l'esistenza.

NoSurrender

Beh le smentite ci sono dappertutto se vogliamo estremizzare, ma in percentuali diverse.
Non solo in matematica ci sono molte più certezze rispetto alla psicologia ma ance in tutti gli altri campi semplicemente perchè tutto quello che passa per la mente non è misurabile.
Non capisco però per quale motivo ti focalizzi così tanto sulle certezze, sono così indispensabili per discutere di un argomento?

Winston_Smith

Ti coniglio di cambiare oculista:

http://temi.repubblica.it/micromega-...talia-antigay/

E in aggiunta ricordiamo al gentile pubblico da casa che nella civilissima Italia le coppie gay NON hanno gli stessi diritti di quelle etero, grazie al Vaticano e alla nostra dignitosissima classe politica (ma adesso ci pensano fonzie e il pregiudicato ).

tersite

condivido molto del discorso di liuk
solo che certi atteggiamenti dei gay/lesbo sono determinati
anche per essere stati ghettizzati per troppo tempo da qui gli atteggiamenti
trasgressivi , io quello che so di questo mondo l'ho appreso solo su internet
IRL non conosco nessun gay , vabbè anche il mondo etero non è che lo viva proprio ahhah, da quello che mi dicono i gay non sono affatto come vengono descritti ai gay pride , la maggior parte odia quelle esibizioni clownistiche
sono persone tranquille che fanno una vita normale e senza eccessi ,ritengo che questi tranquilli siano la maggioranza

zoe666

perchè la chiesa, tramite gli anatemi dell'uomo che parla dal balcone, tende a voler imporre i propri pensieri e modalità di vita ( da medioevo ) a chiunque, fosse credente e non, e sopratutto influenza pesantemente lo stato.
Se in italia c'è ancora tanta omofobia e non vengono riconosciuti i basilari diritti ai gay è principalmente grazie alle ingerenze della chiesa.
concordo, ovviamente.
Magari non c'è la pena di morte, ma in uno stato dove non ci sono diritti civili per le coppie omosessuali, dove c'è il rischio di venir picchiati od insultati almeno in metà delle realtà italiane, e dove addirittura fanno tutto sto casino per creare una legge contro l'omofobia ( perchè omg chi pensa alla lbertà di pensiero!?!?!?!?!? che ci deve essere il diritto di definire gli omosessuali malati e non normali!!!!! che le pericolose lobby gay vogliono far finire in carcere chi pensa che i gay siano gente contronatura!?!?!?!? noi abbiamo il diritto di definire i gay come vogliamo!?!?!?!??! ), mi par fuori dal mondo dire che non ci sia "tutta sta omofobia":

Ansiaboy

che intendi per identità di genere trasgressiva e ostentata ? che i maschietti degli ambienti lgbt ostentano una certa femminilità e le femminuccie di tali ambienti ostentano una certa masccolinità ?

e comunque non so te ma i locali lgbt (quelli non riservati ai soli maschi gay) sono stra colmi di eterossessuali sopratutto di "amiche dei gay" e queste donne attirano ovviamente maschi etero..

per dire in delle foto su un sito di un locale gay della mia città vedevo più foto di baci etero che baci omosex


e comunque sapessi quanto è di moda fingersi eterosessuali.... e dubito parecchio qualche maschio si inventa di essere gay/bisex solo per moda..

zoe666

l'ultima volta che sono andata al mucca assassina c'erano più etero che gay! diciamo che fa moda andar nel locale lgbt e spesso ci vanno molte ragazze sia perchè amiche dei gay ( le così dette frociarole ) sia perchè al contrario delle disco etero, è un modo ottimale di passare una serata a ballare ( se non si va per rimorchiare ) senza essere adescata da uomini. ( c'è il rischio di essere adescata da donne questo si ma di solito si percepiscono le etero e le ragazze gay son meno invadenti degli uomini )

Ansiaboy

daiii io se sento ste cose ammetto che mi viene la tristezza..

una volta ho letto su un blog lesbico di una lesbica che in locali lgbt le altre donne non se la filavano e riceveva approcci solo da maschi

vabe io in un locale gay non ci andrei mai penso a sto punto, trovo ridicole le frociarole e poi nei locali gay "non da rimorchio" penso che ci sia una percentuale di cessi e checche allucinante (d'altronde se un numero elevato di maschi omo non si trombòno un motivo ci sarà.... fossero piu normali si trasformerebbe nel solito ambiente gay putt@naio XD)
una volta volta vedevo le foto di una serata gay di una mia citta e mai vista una percentuale di cosi tanti cessi !!!

An.dream

I locali LGBT non vogliono essere una ghettizzazione, anche perché spessissimo sono aperti anche a persone etero. I locali LGBT sono dei punti di ritrovo anche per conoscere gente del proprio orientamento sessuale perché, dal momento che i gay sono una minoranza, è difficile incontrarli nella vita di tutti i giorni e questi luoghi aiutano sicuramente a incontrarne di più. Poi ci sono anche città che fanno eccezione, ma anche qui, c'è il problema che molti non sono dichiarati, per cui, vuoi o non vuoi, per conoscere gente col tuo stesso orientamento sessuale devi andarteli a cercare.

Per l'esibizionismo mi trovi abbastanza d'accordo.
Ad esempio i gay pride non mi garbano granché, ma non perché si travestano o si mascherano o sia più somigliante ad un carnevale di Rio, anzi è proprio grazie a quelle checche coraggiosissime che qualche anno fa manifestavano in piazza con trucco e parrucca che le acque si sono smosse.
L'unica cosa che non tollero dei gay-pride è il fatto che spesso si arriva a mostrare le proprie nudità e dal momento che possono vederli anche bambini, non mi sembra molto corretto da parte loro (e neanche legale sinceramente).

Per quanto riguarda la trasgressione... beh, dipende da quali gay conosci. Se intendi quelli che frequentano la movida gay (locali, discoteche e quant'altro), probabilmente c'è una più alta percentuale di persone più disinibite, così come trovi persone più disinibite negli stessi contesti (discoteche ecc..) etero.
Questo per dirti che probabilmente la maggior parte degli omosessuali che conosci sono anche quelli più appariscenti, ed è piuttosto normale.

zoe666

beh io non frequento di solito locali e quando lo faccio non è per la percentuale di "cessi/e" che ci vado.
Anche perchè il termine cesso mi sta sul culo e trovo superficiale chi se ne riempie la bocca. Ma molto.

Ansiaboy

guarda ma se dobbiamo fare il confronto di corporatura tra un classico locale etero e un locale lgbt penso sia quasi incredibile anche come puro fenomenonstatistico come nel locale lgbt il numero di corporature non in forma sia molto più elevato....

c'è da chiedersi.. come è possibile che tra i gay di questi locali questa enorme percentuale in più di gente fuori forma ? avrà a che fare con una scarsa accettazione di se stessi ??

Ansiaboy

non lo so io, e non m'interessa nemmeno.. fortunatamente negli altri mezzi di comunicazione in grado di trovare gay/bisex la percentuale di persone fisicamente normali è nella norma



d'altronde la maggior parte dei gay che ho conosciuto (fuori da locali gay) guarda caso schifiava i locali gay.. troppa gente strana.. gente che ostentava e di aspetto poco piacente.. anche un mio amico etero parlando di locali gay mi ha detto "ma è risaputo che sono tutte checche portato all' eccesso, sembrano delle caricature!!"

zoe666