società e omosex - Pagina 3

Ansiaboy · 07-07-2014, 08:41

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Originariamente inviata da zoe666

ah e poi riguardo al fatto che le donne siano più tollerate degli uomini, sicuramente un pò di verità c'è, ma io mi son beccata le mie dosi di omofobia al pari di qualsiasi gay maschio.
Tra le tante ricordo una volta che ero in aereo con la mia ragazza dell'epoca, e stavo semplicemente dormendo con la testa appoggiata sulla sua spalla. Forse ci sarà scappato qualche vezzeggiativo che faceva intuire che fossimo una coppia ( ma non stavamo copulando insomma

) e dal sedile dietro di me sentivo sti due coglioni 50enni ( con accento milanese o comunque lombardo ) che continuavano a dirsi "eh ma che schifo ste cose davanti a tutti, sta gente è malata, ma le facessero in privato, che schifo, bla bla bla".
Premetto che l'aereo stava andando a new york.
Avrei voluto girarmi e dire ai due omofobi idioti che fosse il caso cambiassero destinazione, che proprio in quella metropoli a forza di gay e lesbiche si sarebbero rovinati il loro viaggio eterosessuale.
E giuro che son cose davvero fastidiose da sentirsi dire, quando realmente non si sta facendo nulla di diverso da quello che fa qualunque coppia etero non esibizionista.

non lo metto in dubbio però se vai in un gruppo presenti giovani e metti due ragazze baciarsi e due ragazzi baciarsi beh penso sia ovvio quale delle due coppie riceve più critiche e sopratutto derisioni e schifio.....

anche perche spesso in diversi contesti è comune che qualche ragazza faccia effusioni tra loro.. per i maschi decisamente no..

però sicuramente questo non toglie che l'omosessualità femminile sia discriminata ma penso che in ogni caso si è piu resti ad aggreddire una donna lesbica che uomo gay.. per dire nell ultimo anno so di aggressioni a 3 miei coniscenti maschi gay..

Ansiaboy · 07-07-2014, 08:46

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Originariamente inviata da Ines Lou

Io non capisco perchè ve la prendiate così tanto, nel mondo si continua a denigrarsi a vicenda continuamente. Quanto ne dicono a noi donne? Quanto agli ebrei? Quanto ai musulmani? Quanto a noi italiani?
Va benissimo non accettarle quando le si sente, ma è anche inutile, si spreca fiato.
Homo homini lupus.
finchè non lo capiremo mi sa che non cambieremo mai.

booh ripeto.. possiamo capire i livelli di omofobia dalla paura generale di essere presi per categoria di persone..

si ha generalmente paura di essere presi per donna ?
si ha paura generalmente di essere presi per ebrei nel 2014 ?
si ha generalmente paura di essere presi per musulmani ?
si ha generalmente paura dibessere presi per gay ? la risposta penso sia palese..

er dire non dubito che donne(che poi le donne sono la metà della popolazione....) siano denigrate o che non lo siano musulmani ed ebrei pero sicuramebte non alla stessa frequenza ed intensità dei omosex

zoe666 · 07-07-2014, 08:52

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Originariamente inviata da Ansiaboy

però sicuramente questo non toglie che l'omosessualità femminile sia discriminata ma penso che in ogni caso si è piu resti ad aggreddire una donna lesbica che uomo gay.. per dire nell ultimo anno so di aggressioni a 3 miei coniscenti maschi gay..

http://www.romanotizie.it/monti-aggr...tituzioni.html

Ansiaboy · 07-07-2014, 08:58

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Originariamente inviata da zoe666

http://www.romanotizie.it/monti-aggr...tituzioni.html

ma io non ho detto che le lesbiche in quanto tali non sono mai aggredite eeh anzi.. di lesbiche aggredite e anche stupr@te e ancor di più molestate ne ho sentite anche io..

però sicuramente ci stanno più aggressioni fisiche a maschi gay.. infatti ti posso citare l'esempio di tre o quattro ragazzi gay che conosco.... e mi riferisco solo alle aggressioni fisiche eeeh

poi ben di più son quelle verbali..

Labocania · 07-07-2014, 09:33

Beh, il miglioramente rispetto ai tempi passati c'é, si vede. Dalle mie parti i gay mi appaiono perfettamente integrati e inseriti nel tessuto sociale. Le battutine salaci, scontate, volgari triviali sul loro conto non mancano, ma occorre notare che queste non evadono dall'ambito della conversazione tra uomini duri che fanno sfoggio delle rispettive virilità attraverso un linguaggio scurrile e sboccato: sanno bene loro che non potrebbero rivolgersi così all'oggetto del loro scherno senza essere ricambiati dalla esecrazione generale della gente testimone della loro azione.

Una volta ho ascoltato la conversazione di una commessa con una collega la quale denigrava il suo capo definendolo "Checca isterica che maltratta le donne sue dipendenti perché vorrebbe essere anche lui una donna!". In questo caso a parte un paio di stereotipi messi insieme da una mente confusa non ravviso omofobia ma una variazione sul tema della classica avversione del dipendente nei confronti del superiore. Se il capo fosse stato eterosessuale sarebbe stato descritto come un "Frustrato che non pratica mai sesso!". Il capo viene odiato a prescindere, sia esso uomo donna, bianco, nero, settentrionale, meridionale.

Il progresso, per quanto concerne l'accettazione del diverso, si consegue naturalmente attraverso la diffusione dell'istruzione, l'esercizio dello spirito critico, la promozione del confronto d'idee e punti di vista. Un popolo avvezzo alle buone letture e incline alla riflessione concede poco spazio a certi cattivi usi e costumi.

LeonardKraditor · 07-07-2014, 09:38

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Originariamente inviata da zoe666

che poi "accettare", "tollerare", son cose pure brutte da dire se uno ci pensa.
Cioè io non voglio essere accettata e tollerata dagli altri come se debbano farmi un favore a non parlar male di me in pubblico o a non pestarmi.
Io sono identica agli altri ( nella mia specialità ) e nessuno deve "tollerarmi per come sono".
Boh.

Idem, per quanto mi riguarda.

tersite · 07-07-2014, 09:39

credo che conti molto l'esempio
se avessimo un Presidente del consiglio gay , sarebbe un bel passo avanti
più escono allo scoperto , più la società (intesa come giornali TV internet)
dimostra di considerare del tutto normale l'orientamento gay e più il pregiudizio si affievolisce , considero molto importante la dichiarazione di Papa Francesco "chi sono io per giudicar i gay?" non è il max forse ...ma un Ratzinger o un Wojtyla mai lo avrebbero detto

zoe666 · 07-07-2014, 10:12

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Originariamente inviata da tersite

considero molto importante la dichiarazione di Papa Francesco "chi sono io per giudicar i gay?" non è il max forse ...ma un Ratzinger o un Wojtyla mai lo avrebbero detto

quella frase è stata iper strumentalizzata, l'avessero messa tutta e non solo quella parte si sarebbe appurato che sto papa è identico ai precedenti ( anzi, pure peggio perchè si sa vendere bene, al contrario di ratzinger che era un omofobo represso e non ne faceva mistero ).

tersite · 07-07-2014, 11:16

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Originariamente inviata da zoe666

quella frase è stata iper strumentalizzata, l'avessero messa tutta e non solo quella parte si sarebbe appurato che sto papa è identico ai precedenti ( anzi, pure peggio perchè si sa vendere bene, al contrario di ratzinger che era un omofobo represso e non ne faceva mistero ).

peggio di Ratzinger è impossibile

Bluevelvet93 · 07-07-2014, 11:24

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Originariamente inviata da NoSurrender

Mah non mi sembra sai...
Per esempio in fisica, matematica, chimica, genetica, geografia si può ragionare su molti dati evidenti che non si possono smentire molto facilmente. La psicologia invece può contare su un minor numero di dati certi.
Ma comunque la ricerca delle certezze scientifiche credo conti fino ad un certo punto, io ad esempio non pretendo di avere la certezza assoluta, infatti ho soltanto espresso un'opinione soggettiva.

L' unica che posso accettarti è la matematica, in tutte le altre ce ne sono eccome di smentite, anche per concetti che sembravano basilari.

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Originariamente inviata da Ines Lou

Io non capisco perchè ve la prendiate così tanto, nel mondo si continua a denigrarsi a vicenda continuamente. Quanto ne dicono a noi donne? Quanto agli ebrei? Quanto ai musulmani? Quanto a noi italiani?
Va benissimo non accettarle quando le si sente, ma è anche inutile, si spreca fiato.
Homo homini lupus.
finchè non lo capiremo mi sa che non cambieremo mai.

Perdonami ma con questo cosa vuoi dire? Che non bisogna più combattere le discriminazioni e che uno non deve arrabbiarsi se si sente escluso perchè omosessuale?

Nimo · 07-07-2014, 11:28

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Originariamente inviata da tersite

E' veramente cambiato l'atteggiamento della gente
nei confronti della omosessualità ? che ne pensate ?

Ma cambiato da quando?
Rispetto a un secolo fa, sì.
Rispetto a quando ero adolescente, se ne parla molto di più sui media ma a livello pratico non è cambiato molto.

An.dream · 07-07-2014, 11:28

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Originariamente inviata da zoe666

quella frase è stata iper strumentalizzata, l'avessero messa tutta e non solo quella parte si sarebbe appurato che sto papa è identico ai precedenti ( anzi, pure peggio perchè si sa vendere bene, al contrario di ratzinger che era un omofobo represso e non ne faceva mistero ).

È vero, però proprio per il fatto che è stata strumentalizzata, i più non sanno nemmeno che la frase è incompleta, quindi il messaggio negativo viene oscurato.

Winston_Smith · 07-07-2014, 19:19

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Originariamente inviata da reknub

penso l'apertura di silvio abbia spiazzato molti dei suoi....

Timeo Danaos et dona ferentes (cit.)

Odradek · 07-07-2014, 19:41

L'Italia in questo frangente resta purtroppo un Paese reazionario e razzista...

Ines Lou · 07-07-2014, 19:46

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Originariamente inviata da Ansiaboy

booh ripeto.. possiamo capire i livelli di omofobia dalla paura generale di essere presi per categoria di persone..

si ha generalmente paura di essere presi per donna ?
si ha paura generalmente di essere presi per ebrei nel 2014 ?
si ha generalmente paura di essere presi per musulmani ?
si ha generalmente paura dibessere presi per gay ? la risposta penso sia palese..

er dire non dubito che donne(che poi le donne sono la metà della popolazione....) siano denigrate o che non lo siano musulmani ed ebrei pero sicuramebte non alla stessa frequenza ed intensità dei omosex

@Ansiaboy scusami stai dicendo una marea di sciocchezze, in molte parti del mondo se nasci donna sei spacciato; nascondersi dietro una tenda, sottomettersi al padre, per non parlare dell'infibulazione...

quello che voglio dire è che non siete gli unici a soffrire con "tanta intensità".

Che poi obiettivamente, vedo molti omosessuali perfettemente integrati nella società, il diverso fa paura e non potete farci nulla. Molti l'accettano e continuano la loro vita meglio degli altri, offendersi per una battuta mi sembra esagerato.

Ripeto si deve contrastare l'onda razzista, eppure molti non accettano tutt'ora una donna come essere uguale per diritti e opportunità.
L'uomo deve fare ancora molti passi avanti e voi non potete certo lamentarvi.

Winston_Smith · 07-07-2014, 19:55

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Originariamente inviata da Ines Lou

@Ansiaboy scusami stai dicendo una marea di sciocchezze, in molte parti del mondo se nasci donna sei spacciato

Pure se nasci gay, basta googlare un po'.

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Originariamente inviata da Ines Lou

Che poi obiettivamente, vedo molti omosessuali perfettemente integrati nella società, il diverso fa paura e non potete farci nulla.

Si può fare molto, invece.
Poi non capisco sinceramente questa guerra (da ambo le parti, per carità) a chi è più discriminato, mah.
Ma che non ci si possa addirittura lamentare dell'omofobia dilagante mi pare fuori dalla realtà.

tersite · 07-07-2014, 20:04

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Originariamente inviata da Ines Lou

@Ansiaboy scusami stai dicendo una marea di sciocchezze, in molte parti del mondo se nasci donna sei spacciato; nascondersi dietro una tenda, sottomettersi al padre, per non parlare dell'infibulazione...

quello che voglio dire è che non siete gli unici a soffrire con "tanta intensità".

Che poi obiettivamente, vedo molti omosessuali perfettemente integrati nella società, il diverso fa paura e non potete farci nulla. Molti l'accettano e continuano la loro vita meglio degli altri, offendersi per una battuta mi sembra esagerato.

Ripeto si deve contrastare l'onda razzista, eppure molti non accettano tutt'ora una donna come essere uguale per diritti e opportunità.
L'uomo deve fare ancora molti passi avanti e voi non potete certo lamentarvi.

l'emarginazione e la derisione dei gay nella nostra area di civiltà non è paragonabile a quella subita dalle donne, se puoi vuoi negare la evidenza ok , ma nessuno deride una donna in quanto tale mi pare ,neppur nei paesi islamici dove gli omosex vengono pure ammazzati in quanto tali

silenzio · 07-07-2014, 20:10

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Originariamente inviata da super unknown

Sono come le barzellette sui carabinieri

sono un classico... c'è tolleranza, a Torino c'è ne abbastanza per me, poi, per carità se la rischiano, incontrano un paio di estremisti di destra e li fanno a strisce, ma non sono più visti come dei demoni da esorcizzare dai "moderati" la massa della società, forse è più dura per lintroverso che spesso non viene capito e viene etichettato come strano, di solito le persone hanno bisogno di incasellare e atribbuire un identità agli altri, mentre tutto quello che non riescono a qualificare è alieno, fa paura.

Si ma le barzellette e le battute sui carabinieri si guardano bene dal dirle in faccia al carabiniere, mentre a un gay gliele urlano pure in faccia, tanto sanno che la stragrande maggioranza della gente, anche se magari sotto i baffi, se la ride con loro!
Penso sia la vigliaccheria a fare la differenza in questi casi, come tutti quei casi in cui ci si accanisce contro una minoranza poco o nulla tutelata.
Inoltre secondo me la cosa più controproducente che si possa fare è contrastare l'omofobia attraverso leggi penali, da che mondo e mondo si sa bene che costringere le persone a fare o non fare qualcosa sotto la minaccia di multe, denunce o persino la galera non è mai servito a migliorare le coscienze ma solo a mostrare una parvenza di civiltà o di buona disposizione.

Ansiaboy · 07-07-2014, 20:24

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Originariamente inviata da Ines Lou

@Ansiaboy scusami stai dicendo una marea di sciocchezze, in molte parti del mondo se nasci donna sei spacciato; nascondersi dietro una tenda, sottomettersi al padre, per non parlare dell'infibulazione...

quello che voglio dire è che non siete gli unici a soffrire con "tanta intensità".

Che poi obiettivamente, vedo molti omosessuali perfettemente integrati nella società, il diverso fa paura e non potete farci nulla. Molti l'accettano e continuano la loro vita meglio degli altri, offendersi per una battuta mi sembra esagerato.

Ripeto si deve contrastare l'onda razzista, eppure molti non accettano tutt'ora una donna come essere uguale per diritti e opportunità.
L'uomo deve fare ancora molti passi avanti e voi non potete certo lamentarvi.

oddio, noi qua stiamo parlando della situazione ITALIANA.

e in italia le donne, i musulmani o ebrei nel 2014 non sono stigmatizzati come e quanto gli omosex

ma poi chi ti ha detto che gli omosex se la prendono per una battuta ? ma hai letto il resto della discussione o spari cose campate per aria ? non sono le battute come quella della bicicletta a rendere una società omofoba per dio

Ines Lou · 07-07-2014, 20:36

Il vittimismo generale non l'ho mai sopportato neanche da parte delle femministe.
Tutta questa omofobia dilagante io non la vedo qui in occidente. E continuare a dire che gli omosex "come se fossero degli alieni scesi in terra" soffrano più degli altri mi sembra esagerato. L'intensità della sofferenza non ha sesso nè razza. E' quella. Stop.