pokorny

Anche da questo ottimismo si vede che sei un nuovo utente

Master

Non mi aspettavo tante risposte e tanto interesse, vi confesso che avevo inquadrato il forum un po' come un luogo di lamentele, mentre invece ci sono tante persone che oltre a condividere i propri problemi cercano anche di affrontarli e superarli.
Mi sono iscritto su questo forum proprio nella speranza di unire piú cervelli per tirare fuori qualche buona soluzione.
Mi fa molto piacere.

Non vi sto a quotare tutti, a volte quoteró dei pezzi, altre volte rimarró piú sul vago.

Per prima cosa si é parlato dell'andarsene dall'ambiente in cui si vive (sopravvive) e giustamente si puó pensare che, cambiando tutto, il problema si sgretoli.
Non é del tutto sbagliato. Ho avuto la possibilitá di allontanarmi da tutto ció che mi era familiare per un breve periodo, ed effettivamente ero un'altra persona.
Ma é andata di culo. Una serie fortunata di combinazioni che ha impostato gli eventi in maniera positiva.
Noi, dobbiamo ragionare per funzionalitá e possibilitá. Ho una cosa funziona o non funziona. O é possibile o non lo é.
E' inutile perdere tempo a pensare come sarebbe essere dall'altra parte del mondo con una vita nuova, a meno che non abbiate i soldi o la possibilitá per farlo. In quel caso, buttatevi.
Ma se non é cosí...

Bisogna convivere con la realtá.
Verissimo. Ma vorrei tralasciare le cause, l'impostazione falsa che la societá da alla vita e con cui ci lavano il cervello fin dalla nascita.
A molti di noi sará capitato di affrontare la fase in cui tutte le favole con cui ci avevano cresciuto sono iniziate a sembrare cazzate, i buoni non esistono ma sono ancora piú merde dei cattivi, il lieto fine é solo per i potenti e i disonesti, ecc... ecc...
E' un processo difficile da affrontare e digerire.
Poiché viene messa in discussione tutto ció che per noi, fino ad allora, era la realtá, era il mondo. Tutto falso, tutto una presa in giro.

Chi riesce a vivere nella realtá e a trarne soddisfazioni e piaceri riesce ad essere felice (senza cadere nella visione della felicitá perpetua 24/24).
Chi vive nei suoi mondi avrá sempre i ritorni alla realtá che saranno come schiantarsi al suolo da 10 piani.
Quello che noto é che risulta automatico vedere la vita vera, la realtá come brutta. E' vero, lo é, ma c'é anche l'altro lato della medaglia, quello fatto dalle sensazioni che vogliamo realmente provare ma ci limitiamo soltanto a simulare con le nostre fantasie, desideri e immaginazioni.
Ora vi chiedo: se riusciste a vivere nel mondo reale bilanciando i momenti brutti a quelli piacevoli... quindi 50%/50%..... preferireste ancora fingere di vivere nelle vostre fantasie? O piú realisticamente giochereste con quel 50/50?

E' il concetto di base ad essere errato.
Non é la sofferenza a temprarti, é l'abitudine di resistere alla sofferenza e di non piegarti ad essa, che TU (noi) devi sviluppare.

Sono d'accordo anche su queste parole, ma voglio specificare che vivere nella realtá non lo intendo come lasciarsi andare alla corrente della realtá.
Significa agire concretamente, fare le cose, plasmare il mondo che ci circonda.
Lo scopo non é non pensare o reprimersi, ma usare il cervello per problemi pratici e quotidiani.
Crearselo questo posto nel mondo.

Ho trovato la lista di Antonius Block molto bella.
In gran parte coincide con quel poco che sto facendo io per cercare di uscire da questa situazione.
Attivitá pratiche, concrete, che richiedono sforzi costanti... ma pian piano danno delle soddisfazioni.
Il problema nasce quando tutto questo ci lascia un amaro in bocca, un fondo di insoddisfazione che nonostante i nostri sforzi, non riusciamo a spiegarci.
Vi capita mai?

Perché, fondamentalmente, molti di noi sanno cosa devono fare, come farlo, magari anche cosa vogliono.. eppure é sempre piú facile rifugiarsi nella fantasia piuttosto che lottare.
Io sono qui perché sono come voi. Forse sembrerá strano il mio modo di parlare e il mio atteggiamento, cosí ottimistico e propositivo.
Non é ottimismo. E' rabbia. Voglia di prendermi tutto ció che non mi sono mai preso.

Stasera magari approfondisco e rispondo anche a chi non ho risposto.

Antonius Block

Quella sensazione è sempre lì ma conviverci è più facile quando di tanto in tanto hai qualche momento felice (da qui la scelta del nickname per analogia con il personaggio di Antonius Block)

Inosservato

eh ma se la valuti così tetra ci credo che poi la sfuggi...

Master

Ovviamente trattasi di una metafora per rendere il fatto che questo processo non lo vedo indolore. Anzi. Credo sia inevitabile soffrire, piangere, vomitare.

Peró non hai tutti i torti... le parole e le immagini mentali che usiamo ci condizionano molto.

chrissolo

Sì, è proprio una favoletta.
L'unico modo per ottenere qualcosa è prendersela spietatamente a discapito di qualcun'altro.
E' qualcosa che tutte le persone che si ritrovano nel flusso della vita reale, più o meno consciamente, più o meno spietatamente, fanno.

chrissolo

Già questo in grassetto, uno psicoqualcosa ti direbbe che è un pensiero disfunzionale.

(secondo me è l'essere umano in sé ad essere disfunzionale)

muttley

Quest è cattiva coscienza.

chrissolo

Secondo me l'unica risposta è che per sopravvivere nella realtà bisogna essere spietati, insensibili, narcisisti ed egoisti.. in grado di usare qualsiasi mezzo per ottenere il proprio fine, tipo la menzogna, le maschere, l'ipocrisia, la retorica, l'astuzia, venderti bene e al meglio.. perché è quello che spietatamente faranno gli altri con cui ti troverai a confrontarti.

Fingersi agnelli quando è vantaggioso.. ma essere sempre e comunque famelici e spietati lupi.

Altrimenti fallisci miseramente. Ti divorano.

Comunque c'è da dire che, dopo tanti e tanti anni passati a farlo, anche fuggire nei mondi immaginari non funziona più.. perché l'esistenza ti costringe, vedendo che invecchi, a fare il conto anche con la tua finitezza e mortalità.. e non trovi più posto immaginario che ti dia rifugio.

NatoMorto

io nonostante la mia situazione "seria" di depressione ho scelto ci "combattere" ogni giorno ...sul lavoro per esempio...nn c'è una ricetta particolare...affronto ogni secondo come penso sia meglio affrontarlo in quel momento...mentre faccio questo "sforzo" mi sento "meglio"..col tempo impari strategìe nuove...cmq l'ansia,la frustrazione,l'angoscia restano....e pesano

Keith

ma alla fine penso che dobbiamo mantenere la nostra natura, anche se essere un po' insensibili conta, nel senso di poco permeabili al dolore, penso sia fondamentale. Le maschere sinceramente me le risparmio.
Ma una cosa ancora più importante, almeno per me è saper rispondere colpo su colpo alle insidie della vita e degli altri, diventare duri nel senso di far vedere agli altri che se vogliono farci del male dovranno pensarci 2 volte perché avranno pane per i loro denti.

Bluevelvet93

Per me allontanandoci dalla realtà in certi casi la possiamo cogliere anche meglio di come lo faremmo senza esserci costruiti certe visioni.

chrissolo

Questo va contro la mia natura.
Io non sono duro.

E poi non è che siano lì tutti pronti a volerti far del male, la maggior parte della gente semplicemente ti ignora e non ti degna di considerazione, neanche minima.

E' proprio qui il nocciolo del problema: è che se vuoi esser considerato il mondo e la società, per come sono, ti impongono d'esser cattivo e che - ad alzare la voce, esser forte, importi, prevaricare qualcuno o tutti - sia tu.

Altrimenti crepi solo e senza niente (che è quello che sta capitando a me)

Keith

Fondamentalmente neanche io, o meglio non lo sono ora, prima lo ero di più.
Vorrei ritornare a essere com'ero prima, anche di più.. ancora non ci sono riuscito.
Questo non è sempre vero, magari gli altri si limitassero solo a ignorare.
Un soggetto vulnerabile è più facile che venga attaccato. Sul lavoro se sei vulnerabile ci sono 1000 prevaricazioni, giusto per fare un esempio.

chrissolo

Eh. A me lo dici, che son stato stalkerizzato per anni.

Ma non solo sul lavoro: la stragrande maggioranza delle persone "normali" ed "integrate", se mostri loro la tua vulnerabilità, la useranno spietatamente contro di te, qualora e se potesse essere loro di vantaggio.

Keith

stalkerizzato??

si purtroppo è così.

pokorny

Beh, mica sempre... uno va in palestra per anni, si fa un mazzo tanto e anche per questo, per l'aspetto e per la fiducia in sé stesso così guadagnata, trova una ragazza che altrimenti non lo avrebbe cagato. Sottratto qualcosa a qualcuno? In astratto sì: magari se così non fosse andata, lei avrebbe trovato un altro che sarebbe stato felice. Costui, che non saprà mai che avrebbe avuto una ragazza che lo avrebbe fatto uscire da una depressione suicida, si rovina la vita. Ma sono appunto esempi limite. Nella realtà in moltissimi casi si trova un posto al mondo senza togliere niente a nessuno. Altro esempio che mi viene in mente è nascere con un talento, essere l'unico neurochirurgo capace di fare certi interventi, guadagnare il giusto e fama. O anche un ricercatore che crea e le cui scoperte giovano all'umanità.

Voglio dire, questi discorsi "a somma zero" possono funzionare in molti àmbiti del vivere sociale, ma non certo tutti. E chi ha questa immensa fortuna di stare bene senza che questo comporti privazioni per altri ecco, come potrete immaginare ha tutta la mia benevola invidia

Warlordmaniac

1)Assuefazione al piacere dell'immaginazione e degli episodi immaginati, innacquarimento delle sensazioni, stato di noia e calo della fantasia.
2) Pressioni sociali che sensibilizzano il bisogno di appartenenza (es. nuovo luogo di lavoro con colleghi estroversi che fanno pesare la loro differenza).
3) Evoluzione positiva dell'introversione.


Accettare le proprie caratteristiche e darsi obiettivi di vita raggiungibili.

IO&EVELYN

non potrò mai accettare la realtà e di sfuggire da essa. e l'ultima ''sfuggita'' chissà magari sarà un eventuale suicidio.

io dell'immaginario, della fantasia ci ho fatto la mia ragione di vita, anche se non potendo avere quella ''fantasia'' (non solo Amy) ci sto troppo male.


l'unica soluzione sarebbe quella di abbandonare fantasie e mondi immaginari per entrare nella realtà, alzarsi e fare quello che va fatto.

NevermorA

Bella discussione,davvero!

Sinceramente,io queste tre cose in un certo senso le ho provate. E non ne ho tratto tanto benefici,anzi...mi sono sempre ririnchiusa nelle mie fantasie,oscure o gioiose che fossero.

Questa cosa non mi convince granchè,anche se è vero che spesso certi lati aiutano a raggiungere determinati obiettivi nella vita (o così pare). Perchè...se uno non è questo...se uno non si sente a proprio agio con l'insensibilità,la menzogna e l'essere spietati,in sostanza...non so... anche perchè...non so voi,ma io spesso sono fuggita da questo,dall'ipocrisia e dalla cattiveria del mondo...e trasformarci proprio in ciò che non ci piace della realtà...davvero sarebbe un modo per starci bene in mezzo?

Personalmente vorrei provare a mettere in pratica questi suggerimenti,invece! Anche se ovviamente il tasto dolente rimane sempre l'agire...