Situazione, e richiesta di un paio di consigli - Pagina 4

barclay · 03-10-2011, 08:43

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Ecco. Trascorso questo weekend in compagnia della tipa sudamericana. Tutto come previsto:

Avresti dovuto rileggere questo tuo vecchio thread: Le donne cambiano idea?. Detto questo, posso solo aggiungere che hai tutta la mia solidarietà

Moonwatcher · 03-10-2011, 15:12

Uhm, ma quindi, who, ti sembra in qualche modo di star regredendo dal punto di vista della fluidità comunicativa, rispetto all'altra volta che l'hai vista?

E se sì, come te lo spieghi? Appunto con la questione della disillusione?

E la sudamericana è più classificabile come estroversona o normalona?

(forse l'avevi già detto ma non ho voglia di rileggere, perdono

)

Winston_Smith · 03-10-2011, 15:23

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Sono rimasto deluso perché, come ho detto, avevo un bel ricordo del pomeriggio passato con lei tanti anni fa (e ce l'aveva anche lei, altrimenti non sarebbe "ricomparsa" e non avrebbe cambiato i propri programmi e fatto un viaggio da uno stato all'altro solo per reincontrarmi), e mi aspettavo che almeno mi sarei sentito molto a mio agio con lei (dal punto di vista amicale, diciamo). Invece ho sentito come una specie di barriera, di mancanza di fluidità comunicativa (non dal punto di vista linguistico: quell'aspetto è stato assolutamente liscio), un po' di ansia da parte mia, una presenza in certi momenti di gentilezza esteriore da parte sua quando invece ci sarebbe dovuta essere soltanto spontaneità.

Non sarà perché incombeva su di voi l'eventualità del finire a letto, come una cosa temuta/desiderata e comunque fonte di rovelli interiori del tipo "le piacerò? dovrei provarci? e se ci provasse, come reagirei?"

Moonwatcher · 03-10-2011, 15:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sarà perché incombeva su di voi l'eventualità del finire a letto, come una cosa temuta/desiderata e comunque fonte di rovelli interiori del tipo "le piacerò? dovrei provarci? e se ci provasse, come reagirei?"

Sì, l'avevo pensato pur'anco io.

Who_by_fire · 03-10-2011, 16:12

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Originariamente inviata da Moonwatcher

E la sudamericana è più classificabile come estroversona o normalona?

haha, forti le nostre classificazioni da fobiasociale.com

Normalona. Direi normalona.

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Originariamente inviata da Moonwatcher

Uhm, ma quindi, who, ti sembra in qualche modo di star regredendo dal punto di vista della fluidità comunicativa, rispetto all'altra volta che l'hai vista?
E se sì, come te lo spieghi? Appunto con la questione della disillusione?

Non esattamente.. Direi che le cose stanno più o meno così: la prima volta era in un periodo in cui ero mediamente molto più fobico e nervoso di adesso. Però c'è da dire che negli ultimi mesi mi sono molto isolato e ho frequentato pochissimo -ehm- il genere umano. E tu sai che le abilità sociali sono un po' come i muscoli (che per altro non ho, lol): per mantenerli bisogna esercitarsi costantemente. Più ti eserciti e meglio si mantengono, meno ti eserciti e peggio si mantengono.

Who_by_fire · 03-10-2011, 16:12

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Originariamente inviata da stone

Avresti dovuto rileggere questo tuo vecchio thread: Le donne cambiano idea?. Detto questo, posso solo aggiungere che hai tutta la mia solidarietà

No, non credo sia l'interpretazione giusta. Io credo che lei semplicemente non disdegnasse a priori la possibilità che succedesse qualcosa, a patto ovviamente che si creasse la giusta chimica tra di noi (cosa che però non è avvenuta). Tipo, per email mi ero chiesto se sarei stato in grado di riconoscerla, e mi ha risposto che lei invece si ricordava bene di me, e mi ha mandato una sua foto di quei giorni scusandosi perché "non aveva avuto tempo di farsi bella" (all'incontro invece si è presentata più curata e col rossetto, anche se questo ovviamente non vuol dire niente).

Comunque, il punto è che una donna non si fa un uomo con cui non nasce feeling emotivo. Un uomo invece potrebbe farlo, a patto che provi lui un po' di simpatia.

Winston_Smith · 03-10-2011, 16:22

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Originariamente inviata da Who_by_fire

No, non credo sia l'interpretazione giusta. Io credo che lei semplicemente non disdegnasse a priori la possibilità che succedesse qualcosa, a patto ovviamente che si creasse la giusta chimica tra di noi (cosa che però non è avvenuta).

Sto ancora aspettando il primo simpaticone che arrivi e dica che è colpa tua che non hai saputo crearla (un "vero uomo" lo avrebbe fatto) ^^

Who_by_fire · 03-10-2011, 16:23

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sarà perché incombeva su di voi l'eventualità del finire a letto, come una cosa temuta/desiderata e comunque fonte di rovelli interiori del tipo "le piacerò? dovrei provarci? e se ci provasse, come reagirei?"

Sì, anche.

Senza contare che quello che io penso del sesso a livello razionale non combacia completamente con quello che "penso" a livello istintivo (non dico inconscio, perché altrimenti -essendo inconscio- non lo saprei).
A livello razionale sono un totale liberal che non si scandalizza mai. A livello istintivo invece sono convinto che il "provarci" sia -come dire- una mancanza di rispetto, un atto scortese e molesto nei confronti della donna da parte di un essere chiaramente non legittimato a farlo.

Who_by_fire · 03-10-2011, 16:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Sto ancora aspettando il primo simpaticone che arrivi e dica che è colpa tua che non hai saputo crearla (un "vero uomo" lo avrebbe fatto) ^^

Posso essere il il primo simpaticone ad affermarlo!

In effetti mi sono comportato esattamente come se non dovesse succedere niente. Sono stato gentile, non attraente.
Ché se avessi fatto il provolone per scoprire che lei non aveva neanche lontanamente nell'anticamera del cervello l'idea di poterci stare... orrore et vergogna!!

Winston_Smith · 03-10-2011, 16:29

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Posso essere il il primo simpaticone ad affermarlo!

In effetti mi sono comportato esattamente come se non dovesse succedere niente. Sono stato gentile, non attraente.

Ma se anche lei ha fatto altrettanto non è colpa tua più di quanto non sia colpa sua (in verità, in verità, non è una colpa di nessuno dei due).

Who_by_fire · 03-10-2011, 16:49

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se anche lei ha fatto altrettanto non è colpa tua più di quanto non sia colpa sua (in verità, in verità, non è una colpa di nessuno dei due).

Non credo di aver parlato di colpe. Difatti per me è scontato che non è colpa di nessuno. Se non della mia incapacità di recitazione...

Linguaggio non verbale in primis. Ci siamo seduti quasi subito ad un tavolino, e ho chiaramente percepito che si sentiva a disagio perché non la guardavo abbastanza negli occhi anziché giocare con una briciola di pane. Ho visto che si è guardata attorno non sapendo "dove guardare", con un'espressione leggermente innervosita. Allora ho cercato di guardarla in modo più continuo...

Comunque, va detto -questo va detto- che ho ritrovato una persona un po' meno simpatica e interessante di quella che credevo di aver conosciuto anni fa... Non sono in grado di dire se questa impressione sia dovuta al fatto che effettivamente lo sia, o alla mancanza di empatia che ho provato... Né sono in grado di dire quello che ha provato lei.
E' stato un weekend piacevole comunque, eh, abbiamo anche scherzato, e a volte riso, con rilassatezza ecc. Solo non c'è stata sempre la spontaneità che mi auguravo.

Winston_Smith · 03-10-2011, 16:51

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Originariamente inviata da Who_by_fire

In effetti mi sono comportato esattamente come se non dovesse succedere niente. Sono stato gentile, non attraente.

No, credo che il discorso non sia chiaro. Io stesso ho detto che non parlerei di colpa, figuriamoci.
Il punto è: lei è stata attraente? Cioè, ha cercato in qualche modo di rendersi attraente verso di te, di "conquistarti"? Se non l'ha fatto più di quanto non l'abbia fatto tu, non vedo perché parlare solo di te.

Who_by_fire · 03-10-2011, 17:09

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Originariamente inviata da Winston_Smith

No, credo che il discorso non sia chiaro. Io stesso ho detto che non parlerei di colpa, figuriamoci.
Il punto è: lei è stata attraente? Cioè, ha cercato in qualche modo di rendersi attraente verso di te, di "conquistarti"? Se non l'ha fatto più di quanto non l'abbia fatto tu, non vedo perché parlare solo di te.

No. In effetti, non è detto che lo volesse nemmeno se io mi fossi comportato diversamente. Ho detto solo che non è totalmente da escludere (almeno prima di reincontrarmi dal vivo!!).

Il letto su cui dormire l'ha scelto solo alla fine della giornata, tornati in hotel: si è messa sul letto singolo (che cmq era appiccicato agli altri due).
E, al momento di coricarsi, è stata implicita ma chiarissima sul fatto che quella sera era fuori discussione qualunque cosa non fosse dormire ("sono molto stanca.." ecc).

Senza contare che -a luci spente- quando mi sono coricato (lei era già a letto), è avvenuto il seguente dialogo:
Io (sussurrando): buona notte..
Lei (che non aveva sentito bene): cosa succede??
Io: dove?
Lei: che cosa hai detto.
Io: niente, avevo detto 'buona notte'..
Lei: ah. Notte

Winston_Smith · 03-10-2011, 17:35

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Originariamente inviata da Who_by_fire

No. In effetti, non è detto che lo volesse nemmeno se io mi fossi comportato diversamente.

Oh, e allora ho ragione io a criticare l'eventuale simpaticone che dovesse saltar su dicendo "colpa tua che non ci hai saputo fare, che non hai fatto scattare la scintilla" e stronzate varie. O è colpa di tutti e due o non è colpa di nessuno.

barclay · 03-10-2011, 19:56

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Originariamente inviata da Who_by_fire

per email mi ero chiesto se sarei stato in grado di riconoscerla, e mi ha risposto che lei invece si ricordava bene di me, e mi ha mandato una sua foto di quei giorni scusandosi perché "non aveva avuto tempo di farsi bella" (all'incontro invece si è presentata più curata e col rossetto, anche se questo ovviamente non vuol dire niente).

Infatti non significa niente: la mia soloamica era sempre curatissima, quando usciva con me, ciononostante mi considerava un eunuco. L'evirazione, anche se virtuale, è sempre permanente.

JohnReds · 03-10-2011, 20:06

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Sono rimasto deluso perché, come ho detto, avevo un bel ricordo del pomeriggio passato con lei tanti anni fa (e ce l'aveva anche lei, altrimenti non sarebbe "ricomparsa" e non avrebbe cambiato i propri programmi e fatto un viaggio da uno stato all'altro solo per reincontrarmi), e mi aspettavo che almeno mi sarei sentito molto a mio agio con lei (dal punto di vista amicale, diciamo). Invece ho sentito come una specie di barriera, di mancanza di fluidità comunicativa [..] Non dico che non sia stata gentile per davvero: lo è stata moltissimo; ma parlo del suo modo di fare che a tratti percepivo come.. troppo formale, forse come conseguenza della mia tensione o incapacità di fare small talk come cristo comanda. Ma non è neanche che lei sia una persona particolarmente formale, beninteso. Non so come spiegarmi...

Mancanza di vera comunicazione emotiva, di empatia immediata, ecco.
Questo è un po' il mio demone. E' quello che rimane quando la fobia sociale vera e propria se ne va (anche se devo dire che ultimamente un po' di ansia sociale a tratti mi sta tornando).
E il fatto che mi fa tristemente riflettere è che tutto questo non ha a che vedere con quella specifica persona, ma può capitarmi con chiunque e spesso mi capita.

E poi, tornando alla questione ragazze, chissà... a volte ho l'impressione di essere cambiato in negativo. Prima a qualcuna piacevo; adesso credo sia difficile io possa piacere a qualcuna. Sono diffidente -e questo si percepisce- e allo stesso tempo manco della dolcezza che può suscitare la timidezza quando è limpida, e incontaminata dalla disillusione sui rapporti umani.

Ti sei spiegato molto bene. Capisco, purtroppo. Rispetto senza condivisione

(è un ragionamento che faccio anche su di me)Mi sorge il dubbio che troppa consapevolezza faccia male, la disillusione e il cinismo rischiano di castrare quegli slanci emotivi magari nati da un autoillusione ma che, al momento opportuno, sarebbero vincenti.
Quindi, next step: come tornare a illudersi quel tanto che basta per ritrovare un po' di spontaneità?

Who_by_fire · 03-10-2011, 22:03

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Originariamente inviata da stone

Infatti non significa niente: la mia soloamica era sempre curatissima, quando usciva con me, ciononostante mi considerava un eunuco. L'evirazione, anche se virtuale, è sempre permanente.

Macché eunuchi! Tu c'hai un po' la fissa degli eunuchi.. Non credo proprio mi avesse 'evirato'

la prima volta.

La seconda sì, ma non per mancanza di value™ , bensì per mancanza di... empatia!

[il che può benissimo derivare da mia mancanza di savoir faire]
In sostanza: non mi ha snobbato come inferiore, semplicemente si è trovata uno che non ci sa fare e che non ha nemmeno provato ad instaurare una comunicazione seducente, per cui che senso avrebbe avuto l'intimità? Nessuno. Cosa su cui posso essere anche d'accordo.

Who_by_fire · 03-10-2011, 22:21

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Originariamente inviata da JohnReds

Ti sei spiegato molto bene. Capisco, purtroppo. Rispetto senza condivisione

...
Quindi, next step: come tornare a illudersi quel tanto che basta per ritrovare un po' di spontaneità?

Rispetto con meno condivisione di quanto speravo, diciamo.
Però mi conosco, e so che ho difficoltà a recitare per ammorbidire le interazioni sociali, quindi mettevo in conto che sarebbe potuto succedere.

Next step.. convincersi che la sicurezza in se stessi non dovrebbe comportare il distacco critico da qualunque cosa?...

Moonwatcher · 04-10-2011, 01:31

Ma il value™ non è influenzato dal saperci fare

Winston_Smith · 04-10-2011, 09:39

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Macché eunuchi! Tu c'hai un po' la fissa degli eunuchi.. Non credo proprio mi avesse 'evirato'

la prima volta.

La seconda sì, ma non per mancanza di value™ , bensì per mancanza di... empatia!

[il che può benissimo derivare da mia mancanza di savoir faire]

E/o da una sua mancanza di savoir faire. Ripeterò fino alla morte: perché quello che doveva sbattersi per creare la "scintilla" dovevi essere solo e per forza tu? Esci dalla dittatura dell'uomo che non deve chiedere mai (cit.)