liuk76

Intendo dire che non si può colpevolizzare il prossimo, la società o il destino del proprio essere single se si è timidi.
Poi, parlare di colpa non dev'essere necessariamente un qualcosa di negativo.
Il dolo è negativo, la colpa no.

Condivido la sintesi.

Per molti ma non per tutti.
Poi, io rimango dell'idea che molti utenti maschi qui non siano fobici sociali ma abbiano semplicemente difficoltà di relazione sessuale/sentimentale per timidezza, insicurezza, ecc.

Quindi @Stregatta13 (credo non se la prenderà se la cito come esempio) non è fobica sociale perché ha una vita sessuale/sentimentale?
Come detto tante volte, ho conosciuto utentesse di questo forum che hanno avuto decine di partner sessuali eppure era PALESE che avessero fobia sociale.
Ma fobia da terapia farmacologica, da Xana* da assumere prima di uscire, da fughe tra la folla, da panico in treno perché manca una via d'uscita, da "pare" ed insicurezze in situazioni d'intimità nonostante sia l'-esimo partner sessuale con cui si fa sesso.

Chi soffre di FS PUO' avere difficoltà di relazione sessuale/sentimentale, questa è una frase che condivido.

Intendo dire che se non si ha un minimo d'iniziativa non si accede a quella dinamica sociale.

Beh, tu da questo punto di vista, a mio avviso, ce l'hai

Ni.
Il discorso, già fatto, è che è utopico pensare che il mondo si adatti a certe situazioni.
Qui si vorrebbe un mondo a misura di timido, insicuro e che non si fa mai avanti, come se il colpevole fosse la società esterna.

Se uno ha paura di guidare, non può pensare che gli altri utenti della Strada lo ipertutelino.
Lui metterà la P ben visibile ed uno ne terrà conto ma, se vuole circolare, DEVE rispettare il CdS e le condizioni di traffico, anche se gli costa stress e fatica.

Keith

Concordo che chi non ha niente da perdere può buttarsi di più nelle situazioni.
Che uno può cambiare può darsi, ma bisogna vedere quanto pesa l'influenza genetica, se pesa per il 10%, 50%..80%, questo però gli scienziati non credo che lo sappiano.

cancellato15324

E ce lo sapevo che ci andavo di mezzo io!
Tranquillo Liuk, nessun problema per la citazione, tanto volevo già commentare lo stesso post, su questo argomento la penso esattamente come te, non è una novità.
Boh, io sti discorsi non li comprendo, che vi devo dire, ci sono anche coppie fobiche nate su questo forum e quindi secondo questo preconcetto, si tengono timidamente per mano senza fare sesso? O fanno sesso vestiti perchè si vergognano? Oppure solo posizione del missionario perchè le altre sono troppo hard?
Maddai, siamo seri.
Se trovi una persona che ti piace, a cui piaci, è normale che ti sciogli un po' (chi più, chi meno) anche se sei fobico/a, i sociofobici non possono essere passionali? E perchè mai? Dove sta scritto?

Non facciamo sempre di tutta un'erba un fascio.

The_Sleeper

Uff, non ho scritto secondo me, chiaramente opinione mia o simili eh ?
Regola fondamentale di questo forum ormai.
Però, " non mi sembra " = non sembra A ME = parere personale.
(io) penso = parere personale.

Davo per scontato si capisse che parlavo di un mio dubbio sulla questione, non capisco troppo questo commento di chiusura.

Vabhè, se una cosa ti evita di soffrire quindi è sintomo di buona autostima applicarla ?
Nella storia della volpe e l'uva, la volpe quindi ha una buona autostima perchè raccontandosela evita di soffrire.
Comunque basta la prima riga quotata per capire che partiamo proprio da considerazioni quasi opposte e probabilmente non vale la pena discuterne, non ci sarà un punto d'incontro.
Ti chiedo solo di fare esempi pratici di cosa uno dovrebbe dirsi di vero e di cosa dovrebbe veramente convincersi per poter efficacemente " risolvere" i problemi in ambito relazionale.
O meglio ancora per la questione lavorativa, che è più oggettiva per sua stessa natura.


Sul farsi una ragione delle cose invece concordo, ma penso sia un po' l'opposto di raccontarsela, no ?

liuk76

Non credo che qualcuno sostenga ciò.
Semplicemente, molti concludono che la ragazza della coppia non sia fobica perché è fidanzata e fa sesso.
Per qualcuno è impensabile ciò se hai la FS.

Chi sostiene quest'idea lo motiverà guardando la sua insicurezza, timidezza e disagio nell'approccio, nel fare il primo passo e nel proporsi.

Potrebbe essere utile se qualche sociofobica spiegasse come gestisce l'approccio, i primi passi ed il pre intimità, per far capire come si può essere ansiose in situazioni sociali pur essendo tranquille in situazioni intime o sentimentali.

Ansiaboy

rileggi meglio il mio messaggio. ho tolto da prima i riferimenti.
poi se si sa/pensa che è inutile discutere tanto vale inizia a non discutere più..

per me se una cosa ti fa soffrire è segno di bassa autostima continuare a sbatterci contro soffrendo.
mi sembra palese

vuoi esempi pratici?
ti posso dire esperienze personali:

riguardo alla mancanza di lavoro e ci soffrivo mi rendevo conto che "o ci sguazzavo in fondo nel soffrirne" o a sto punto meglio cercar di pensarci negativamente
e incominciar a goder dei vantaggi della mancanza di lavoro "non esser vincolati, svegliarsi e star a letto quando si vuole" etc.
e questo non significa evitar/non cercar occasioni lavorative se capitano e qualcosa son riuscito a trovar..

idem con le amicizie se capitava che non vedevo nessuno da tempo..

riguardo alla mancanza di relazioni beh mi basta pensare che adesso son sempre libero, senza dar conto a nessuno etc. etc. (che adesso troverei scocciatura)

alla fine è soggettivo come uno se la racconta.. basta che uno sia convinto nel farlo

Alex88

E cosa centrerebbe con l'essere passionali o meno

Se e per questo un fobico o timido può essere molto più passionale, e attento al piacere della partner rispetto ad un altro.

PazzoGlabroKK

Ma è chiaro che la FS non è un fattore per le ragazze in sto campo. Anche le normaloidi che si comportano da autistiche e non osano muovere un dito trovano un partner (con facilità). Al massimo, se si muovono è giusto per pijarse er mejo.
Comunque nessuno sta dando la colpa alle donne della propria solitudine sentimentale, sarebbe da minorati; smettila liuk. E visto che siete contro le generalizzazioni, sarebbe il caso di evitare di uscirvene con "voi fobici", "qui si respira misoginia/misandria" e varie [non ho riportato le espressioni esatte, ma cercate di cogliere il concetto].

Darky (posso chiamarti così, vero?) se volevi un fobico eVitante che si faccia i cavoli suoi, non invadente e che, oltre a ciò, sia pure stronzo e cinico, c'è il buon eVito

XL

Secondo me lo può pensare e come visto che magari qualcuno che la pensa così esiste... perché mai non potrebbe pensarlo?

Cosa vuoi dire di preciso Liuk con questo "non può pensare": significa che non può desiderare che il traffico sia regolato diversamente? Ma se è questo che desidera... Perché non dovrebbe pensarlo?

Poi se tu pensi che qualcuno DEVE far qualcosa, anche questo qualcuno può pensare lo stesso di te, che DEVI fare altre cose.
Ma siete su piani diversi per caso? Questi "DEVI" da dove vengono fuori?

Se mi vieni contro con un'auto per farmi svoltare gridandomi "DEVI spostarti altrimenti ci scontriamo!" e io voglio andar dritto che si fa se resto sulla rotta e ti rispondo allo stesso modo "DEVI spostarti tu altrimenti ci scontriamo!"?

Tu dal tuo punto di vista sosterrai che ero io a DOVERMI comportare diversamente affinché le cose non andassero male, ma posso sostenere lo stesso io, perciò per me questi discorsi lasciano il tempo che trovano.
Anche nel caso in cui uno dei due avesse avuto dalla sua il codice della strada non avrei comunque compreso per quale motivo di fondo chi era dalla parte della legge condivisa avrebbe avuto più ragione di chi ci andava contro.

Questi DOVERI e DEVI non sono leggi fisiche da verificare (o falsificare ) in qualche modo, non descrivono stati di fatto, in pratica sono delle etichette tutte dello stesso colore che possono essere compilate nei più svariati modi per distribuire il potere.
Convinci qualcuno che DEVE far qualcosa che torna utile a te, e ti sarai accaparrato una bella fetta di potere in più nei suoi confronti.
Io il giochetto l'ho compreso ma molti non ci arrivano mai a comprenderlo questo giochetto e continuano ad operare all'interno di categorie pressappoco insensate e che non atterrano in nulla.
Ad esempio il dovere di far qualcosa in certi modi come lo si dovrebbe attribuire? In modo statistico? Se la maggior parte delle persone sostengono che io DEVO fare una certa cosa in certi modi allora questo dovere dovrò riconoscerlo per forza anche io come qualcosa di assoluto e condiviso?

Ma se io questa cosa non la sento in prima persona non so proprio di cosa si sta parlando.
Se qualcosa a me non sta bene, non mi starà bene, punto, non è qualcosa che si deve verificare in qualche modo, la si sente così e basta e oltre per me non si può andare.
In fin dei conti per me ogni essere umano può pretendere tutto quel che sente di pretendere per sé per star meglio e bene dal suo punto di vista (anche che un ambiente sociale lo ipertuteli in certi sensi), perché non potrebbe o dovrebbe farlo?
Siccome non si riesce ad ottenere tanto spesso quel che si pretende bisogna supporre che le pretese siano scorrette in qualche senso metafisico?

Per me certi assetti restano conflittuali e non è detto che esista una soluzione che vada davvero bene a tutti, che le minoranze debbano farsi star bene gli assetti delle maggioranze rappresenta in fin dei conti sempre una sorta di sistema coercitivo sulle pretese di certi gruppi.
In base alle pretese io potrei andare contro di te e tu potresti andare contro di me, non è che la soluzione del conflitto che devo riconoscere consiste in un mio non andar contro di te.
Se un male non si può togliere semplicemente resta. Tu puoi pensare quel che ti pare, ma posso pensarlo anche io quel che mi pare e può pensarlo anche un ipotetico individuo che non si riesce/vuole adattare al codice della strada, tutti questi pensieri non è detto che vadano d'accordo, ognuno cerca di realizzare i suoi sogni ma non è mica detto che abbiamo un sogno condiviso o che in questo mondo i miei sogni non possano andare in conflitto con quelli di altre persone o certi assetti già regolati in certi modi.

cancellato15324

Ah beh, non lo so a sto punto mi aspetto di tutto.

Ma fammi capire, la stessa cosa vale anche per il maschio fobico o solo per la femmina?


Ma certo, la timidezza/disagio/imbarazzo ci può stare e ci sta, ma poi dipende: c'è chi scappa via a prescindere (gli evitanti irriducibili) e chi invece la vive anche se ha paura etc.

Se ne potrebbe parlare su un altro topic apposito, qui non mi sembra il caso e saremo anche O.T.

Non so, forse ho capito male io, ma mi sembrava che si fosse detto che un sociofobico non può fare numeri da circo a letto, in quanto sociofobico appunto.
Pare che per forza se si fa sesso non si può avere fs.

liuk76

Affermazione ai limiti dell'offensivo.
Cito alcune utentesse: basta fare una ricerca nel forum per avere evidenza di quanto sto per scrivere.
Se leggete i post di Jupiter, Stellina, Valina, Alessia92 (o 94) ed altre, leggerete le testimonianze di donne/ragazze che hanno difficoltà a trovare un fidanzato, sono fobiche e sono single.
Come si dovrebbero sentire? Inferiori anche a chi ho evidenziato in grassetto?

Vale per entrambi ma più per la femmina, perché viene vista "privilegiata" (vedi anche le affermazioni presenti sopra).

Sì, per alcuni è questa l'idea.

_Diana_

Basta che aprano le gambe (cit.)



Ecco, grazie.

liuk76

Purtroppo è la conclusione che qualcuno potrebbe propinare; poco importa se si viene usate, illuse, ridotte ad oggetto sessuale e quant'altro.

Alex88

Non saprei, posso confermare che quando sono a letto con una ragazza, sparisce ogni tipo di inibizione, fs timidezza e quantaltro....ovviamente non parlo di prime esperienze, ma dopo la prima esperienza riguardo sesso, ed essere bravi a letto e passionali la fs non centra una cippa

Poi ognuno ha le sue capacità come chiunque altra persona....ma una persona timida o fobica sta a molto più attento al piacere della partner, uno invece abituato ad avere molte donne a destra e a manca e molto più egoista, e tende a pensare solo al suo di piacere.

barclay

Un conto è essere passionali con il/la proprio/a partner, un altro è fare sesso in luoghi aperti al pubblico, partecipare a rapporti a tre, ecc. Passione ≠ esibizionismo.

Anakin

Infatti , è quello che scrissi anch'io l'altra volta e mi martirizzarono.

Alex88

Infatti e una gran cavolata assurda....chi afferma questo e solo xchè non ha mai fatto sesso, e usa come scusa la fobia sociale....ma non centra assolutamente nulla il sesso con la fobia sociale....poi se si parla di relazione che durano e un altra storia...

barclay

Ecco che spuntano le solite accuse: ci piace piangerci addosso, ci arrendiamo troppo facilmente, non c'abbiamo mai provato, ecc

PazzoGlabroKK

Diana

Offensivo un ciufolo, liuk. È chiaro che delle fobiche trovino più difficoltà di una normaloide e, quindi, abbiano qualcosa in meno a livello sociale-amoroso. Poi, non troveranno il ragazzo che vorrebbero, ma qualcuno che si fa avanti c'è sempre, a differenza dei ragazzi (fobici e non). Possono trovare un partner casuale? Sì. Se lo devono prendere? Beh, dovrebbero valutare loro se è il caso di accontentarsi, ma in ogni caso le persone che possono non accontentarsi son davvero poche. Ed avere delle possibilità (senza muovere un dito) implica il fatto che ci sia una certa percentuale positiva.
E cmq, perchè non le consoli tu? Aggiungeresti altri nomi alla lista

_Diana_

Tra l'altro, alla prima occasione, certi anche qui sono proprio i primi ad usarle in questo modo...