Svers0

Un controsenso

Myway

Quoto....non so esattamente quanto fossero liberi 50 o 100 anni fa, m aora tutta sta lbertà non la vedo...c'è apparenza di libertà che è pur epeggio perchè abbasis la guardia, ma c'è un condizioamento della società, spece le geneazioni dai 40-50 anni in giù da far spavento

Takkuri

Uhm, non ne sarei così sicuro. Personalmente mi è capitato con più di una pay (una minoranza sul totale, ma neanche tanto esigua) di ottenere manifestazioni d'interesse che nemmeno una professionista può simulare. E la stessa cosa mi è capitato di leggerla sui forum.
Per quanto riguarda il farsi pagare comunque: per loro è anche un modo di tenere separato il mondo "reale" da quello "prezzolato" e di evitare coinvolgimenti vari. E poi, come dice il saggio, "se sei bravo a fare qualche cosa, mai farla gratis" (cit.)

Moonwatcher

C*zzo ne so, gli psico TCC lo usano, sarà giusto!

Scherzi a parte, non mi sembra un concetto così assurdo: la nostra mente non è un blocco monolitico, è costituita da "parti" (nozioni, opinioni, credenze, emozioni) che possono anche contrastare, altrimenti non si potrebbe avere il fenomeno dell'autoinganno. In un certo senso mi sembra non sia esagerato affermare che ogni stato nevrotico possa essere ridotto a due o più stati psichici che cozzano tra di loro (dissonanza cognitiva), come nella favola della volpe e l'uva.

Moonwatcher

E' un discorso complesso, bisognerebbe prima di tutto capire quali sono i vantaggi da entrambe le parti, perché a mio avviso se molti stereotipi permangono è perché in fondo in fondo hanno un tornaconto per la maggior parte sia delle donne che degli uomini. E comunque sei tu il propugnatore del cambio di mentalità, dovresti dirci tu come fare.

E io non vedo perché rinunciare ad evidenziare certi altri fattori, come se fossero trascurabili e tutto ruotasse intorno al PPI.

E' dovuto anche al non avere vita sociale, al non esser propositivi (e se ad ogni suggerimento di propositività si contrappone il mantra del "ma per le donne ce ne vuole meno", io cosa devo pensare se non che l'unica possibilità sia starsene immobili o automaticamente venire accusati di soggiacere allo stereotipo?), non si può ridurre tutto al giudizio esterno, non si può generalizzare ogni caso. Se io vivessi rintanato in casa quante possibilità avrei di avere feedback positivi?

Non l'ho capita, ti ho chiesto se io l'ho insinuato (che le cose siano immutabili)... anche se i nostri nick iniziano con la stessa lettera, ti ricordo che stai parlando con Moonwatcher, non con Muttley.

Di nuovo: quando mai ho dato l'input "pensa a diventare più estroverso/sicuro"? Mi sembra ben lungi dal mio modo di vedere le cose...

Confusion

Scusate ma se diktat interiore sarebbe un controsenso non vedo perché Moonwatcher l'ha riferito al mio caso.
Nel mio caso non è un controsenso perché è stato confermato centinaia di volte dall'esperienza di vita. Come dicevo in altri post persino in situazioni formali come una visita medica o in università vengo trattato con freddezza e ostilità dalle donne giovani.
Per non parlare proprio delle coetanee universitarie o peggio ancora del liceo che mi hanno veramente fatto sentire un aborto d'uomo... Mi sembrava di aver raccontato anche alcuni episodi in passato.

Confusion

Insomma diktat interiore sarebbe semmai uno che davvero è amato e ricercato ma continua a ripetersi che fa pena e che tutti lo schifano. Quello sarebbe un controsenso ma ahimè mai è stato il mio caso

Winston_Smith

Concordo su questa parte. Ho già detto diverse altre volte cosa intendo per cambio di mentalità.

Evidenziamoli pure, fatto sta che il PPI è condizione necessaria.

Se tu vivessi rintanato in casa avresti internet
Non capisco questo discorso. Il suggerimento di essere propositivi per me è condivisibile se nasce da un'esigenza autonoma, non se nasce dal fatto "sei uomo e quindi devi esserlo se no campa cavallo prima di trovare qualcuna". E se mi vieni a dire che la mancanza di feedback nasce dal non essere propositivi, io ti rispondo che questo è valido soprattutto per gli uomini, quindi la non propositività è una causa subordinata alla dinamica sociale dominante.
Ho già detto che non ho mai voluto ricondurre tutto al giudizio esterno, però il discorso era partito dal deprimersi per la mancanza di feedback, quindi era incentrato sul giudizio esterno.

Veramente hai chiesto chi, dove, quando e perché ha insinuato, e io ti ho risposto.

Ho forse detto che tu hai dato questo input?
E in ogni caso "essere più propositivi" mi pare un suggerimento abbastanza simile.

Winston_Smith

Bella schifezza.
Cioè questa vuole evitare ogni coinvolgimento con me e io dovrei pure credere che le piaccio?
Ovvio che a furia di stimolare, dai e dai un po' di eccitazione arriva, basta anche un dildo per questo.
Ma no, tertium non datur: se non lo fai con me gratis, vuol dire che you're just not that into me (cit.)
Mi dispiace, ma secondo me il resto sono palle che il cliente racconta a se stesso per scopare con più gusto e la prostituta per continuare ad avere una fonte di reddito.
Come dice il saggio, "se ti piace davvero una cosa, la fai anche gratis" (cit.)

Il mio lavoro può anche piacermi, ma solo fino a un certo punto. Se non dovessi guadagnare per vivere e se non ci fosse uno stigma sociale su chi non lavora, me ne starei a casa al 300%. Ed essere visto come un lavoro non rientra nel mio concetto di attrazione (non a caso trovo aberranti e sintomo di decadenza dei tempi i paragoni tra le relazioni di coppia e quelle di lavoro subordinato che periodicamente vengono tirate fuori su questo forum).

muttley

Sono d'accordo: non credo che Moira la tigre del ribaltabile venga con me perché mi ha scelto. La storia del farsi pagare per mantenere separato questo da quest'altro mondo poi è proprio l'apogeo: si fanno pagare perché hanno bisogno/sete di soldi, punto e basta.

Moonwatcher

Indipendentemente dalla freddezza ed ostilità ostentate da alcune donne che hai conosciuto, sei tu o sono loro ad aver detto queste parole? Sei tu a considerarti la seconda scelta per qualunque donna (meglio single a vita) o sono le donne ad averti detto tutte, una ad una, che sei una seconda scelta?

Confusion

Certe cose non serve che te le dicano in faccia.
Le capisci dai gesti e dal linguaggio non verbale. Lo vedo ad esempio quando vedo che con gli altri ragazzi instaurano a volte (anche se poi resta amicizia) una sorta di flirt e con me assolutamente no.
Lo vedo da certi episodi di fine liceo o inizio universita dove provai ad approcciare qualche compagna di classe a una festa e venivo guardato con faccia disgustata. Sono elementi sufficienti anche se non me lo dicono in faccia

varykino

a volte fanno cosi per altri motivi , se nn gli dai un appiglio per conoscerti , nel senso che non gli dai spago alla gente , si incazzano tipo e pensano che te la tiri che fai il superiore , m è successo a me .... un estate un gruppo di ragazzi in vacanza stazionava sotto casa mia , tipo ritrovo , io nn li cagavo ma dovevo passare li per prendere il motorino e a forza di non cagarli han cominciato a bullare , fino al giorno che nn gli ho lanciato il motorino , alla fine è venuto fuori che s' annoiavano e io ero una " novità" per loro , volevano conoscermi e siccome nn li assecondavo la voglia di conoscermi è tramutata in " odio" ... perchè è più facile odiare sopratutto se sei un burino de mmmmerda

Moonwatcher

Ma non hai mai detto come si possa ottenere concretamente.

Una delle condizioni necessarie.

E se avessi paura anche di internet? A quel punto sarebbe il caso di affrontare/imparare a gestire le paure o mi dovrei crogiolare nell'idea "una donna non avrebbe bisogno neppure di internet perché a loro i ragazzi piovono direttamente dal soffitto"?

CVD.
In pratica non si può mai e in nessun caso suggerire la propositività a un uomo senza che scatti l'idea "è stata suggerita perché sei uomo", anche se questo non viene espresso esplicitamente. Dove l'ho scritto? Ti pregherei di non affibbiarmi concetti che non ho espresso, grazie. Desiderare qualcosa non è un'esigenza autonoma? Suggerirei di essere propositiva anche a una donna, suggerirei di essere propositivo anche a chi ha bisogno di amicizia, suggerirei di essere "propositivo" (o per meglio dire proattivo) anche a chi vuole un gelato ed ha paura di andarlo a prendere. Che poi non è neppure detto lo suggerirei, dipende dai singoli casi, sto solo affermando che può essere uno dei fattori (il fatto che non basti il suggerimento in sé non toglie che possa essere una delle concause della singletudine). Ma ormai dirlo è un tabù.

Ho chiesto chi dove quando e perché dal momento che rispondendo a me hai detto che pensare che le cose siano immutabili è il modo migliore perché lo diventino. Evidentemente per te se non si ripete ad ogni singolo post che le dinamiche sono ingiuste e che dovrebbero cambiare allora si pensa che sono immutabili. Non ho capito che c'entra Muttley.

A parte che io non ho suggerito di essere più propositivi, per l'esattezza, ma l'ho elencata tra le (possibili) cause della singletudine, in ogni caso non sono d'accordo, bisogna vedere in cosa consista il suggerimento nel caso specifico. E' molto probabile che tu abbia ragione comunque, e che tutti e in ogni caso sarebbero da te recepiti (in virtù dei diktat interiori) come "buttati sulla prima che capita perché sei uomo" o "provaci con più ragazze possibili altrimenti ti attacchi", anche quando il concetto fosse diametralmente opposto, ovvero "crea le opportunità di conoscere più ragazze possibile per trovare qualcuna che ti piace davvero e non soggiacere allo stereotipo che in quanto uomo devi provarci con la prima che capita". D'altra parte si sa che sei contrario alle chat, che sei contrario ai corsi (di ballo poi vade retro)... io non ho ancora capito cos'è che si possa fare attivamente per te senza soggiacere agli stereotipi e/o snaturare la propria natura di introverso/timido. Stare tutti immobili come stoccafissi, ecco cosa.

Confusion

Nel mio caso almeno quelle del liceo le conoscevo già molto bene. È stato l'approccio diverso a farle sconvolgere

varykino

ah beh li è un fatto di etichetta , se ti appioppano qualche etichetta denigrante non c è rimedio o quasi. dalle prime chiacchierate decidono se sei in o out , purtroppo è cosi.

Myway

Vero, quando han deciso che sei in un modo, anche solo per sentito dire, per molte/i è quasi impossibile cambiare idea, sarebbe troppo faticoso, dovbrebbero iniziare a rimettere in discussione un sacco di cose...

muttley

Senza offesa ma questo è il classico giustificazionismo dell'evitante. La mia ultima esperienza lo smentisce: all'inizio fu un no, si capisce che per te sono solo un ripiego per la solitudine, perché non ci provi con tizia, penso che stareste bene assieme...poi invece ha cambiato idea. Spero solo che non abbia cambiato troppo idea

Myway

Non vedo etichette in quello che ti ha detto....un no può diventare un si (ammesso che fosse davvero un no e non un no di quelli che si sa che diventano si)
Etichette è diverso, significa considerarti, magari senza averti manco conosicuto per bene, uno sfigato, impresentabile, mai nella vita manco morta...

varykino

penso si rifersica alle comitive o gruppi di amici non relazioni , almeno io mi riferivo a quello.