wakemeup

Non so se sarò single a vita perchè ho ancora 22 anni...ma per adesso l'avere una compagna mi sembra una cosa talmente tanto irrealizzabile.
Eppure ho avuto tante di quelle occasioni, tutte puntualmente buttate al vento

Moonwatcher

Per me è appunto questione di gusti personali: non è che le donne non potrebbero che essere attratte dagli uomini sicuri di sé, ma che la maggioranza delle donne di fatto lo è. E alla fine il nocciolo del diverbio consiste proprio in questa distinzione: sono i gusti personali (della maggioranza) a dettare gli stereotipi o sono gli stereotipi a dettare i gusti della maggioranza? E dal momento che la questione è a mio avviso irrisolvibile (e credo non abbia neppure una risposta univoca), tanto vale interrogarsi su quanto si siano interiorizzati in prima persona certi stereotipi, facendoli diventare diktat interiori. Magari si finisce con lo scoprire che si può anche essere insicuri, e che se si ricevono dei feedback negativi in tal senso, non è che il proprio sé vada in frantumi dalle fondamenta, ma che ci va soltanto nel momento in cui si soggiace in modo eccessivo al giudizio altrui.

tersite

non discutere mai con un idiota ti porta sul suo terreno e ti batte con l'esperienza [cit.]

alone85

http://www.thepostinternazionale.it/...ire-solitudine

Fonte : www.thepostinternazionale.it

varykino

quando si parla di ste cose nn so perchè si esaltano solo gli aspetti negativi della solitudine e gli aspetti positivi della vita sociale , e a forza di leggere uno ci crede pure ... credo che ormai siamo cosi vuoti che lasciamo che i media decidano cosa sia giusto e cosa sia sbagliato , cosa sia bello e cosa sia brutto , non ce va più nemmeno di decidere cosa ci piace e cosa non ci piace.

Winston_Smith

Ammesso e non concesso che le cose stiano così, non mi pare che, in buona sostanza, questo smentisca la penalizzazione unilaterale, in termini di opportunità di iniziare una relazione, degli uomini timidi nell'approccio alle donne.
E poi, se permetti, agli over 25 ci vogliamo pensare?

Ovvio che conti anche il modo in cui uno si fa avanti. Tuttavia, come detto anche da altri e soprattutto da altre su questo forum, mi pare sia preferibile farsi avanti, anche da imbranati, che non farsi avanti per nulla.

Appunto, peccato che il timido abbia più difficoltà a conformarvisi(civici).

Diciamo che la parità degli approcci, se raggiungibile, dovrebbe essere frutto di un cambiamento culturale collettivo che metta in discussione i tradizionali ruoli "di genere" in maniera più estesa di quanto fatto sinora. Quindi è condivisibile la tua osservazione, nel senso che la parità degli approcci non provocherebbe una riduzione della penalizzazione dei timidi, ma sarebbe essa stessa un sintomo di quella riduzione. E' vero però che il PPI costituisce (o almeno così mi pare) parte integrante (e non secondaria, anzi) del "ruolo" di uomo, per cui mettere in discussione il fatto che lo debba fare per forza l'uomo è un inizio di decostruzione del ruolo di genere.

Ho poi risposto a questo quesito, distinguendo tra preferenze personali e credenze collettive.

Ritengo che gli stereotipi di cui sopra giochino un ruolo anche in questo.

Moralmente sì, ma il punto non è tanto una questione morale (i gusti personali possono anche esserne svincolati), è che esistono dei "ruoli" più o meno codificati al di là dei gusti personali IMHO. Tante donne stanno facendo campagne contro gli stereotipi femminili presentati dai media, perché non si potrebbe fare lo stesso ragionamento per gli stereotipi maschili?

Sono completamente contrario ad abbandonare la questione "sociale", mi pare una resa stile "E' così, non possiamo farci nulla, amen, o ti adegui o ti attacchi".
Se si rinuncia anche a chiedersi se certi orientamenti dominanti possano essere un fenomeno intrinseco della biologia umana o dei modelli culturali variabili, di fatto è come se si propendesse per la prima ipotesi, scegliendo la strada migliore per perpetuare certe dinamiche forever and ever.
E poi scusa, io mi dovrei chiedere se ho interiorizzato dei diktat interiori e non potrei auspicare che anche gli altri facciano altrettanto? Perché assumere di default che le scelte altrui siano completamente libere da influssi esterni, puri gusti personali, e invece mettere in discussione solo i miei comportamenti?

Risentire di una solitudine ultradecennale non mi pare un "soggiacere in modo eccessivo al giudizio altrui".
Poi, OK l'autoanalisi e il rafforzamento delle proprie "difese caratteriali" (non se fatte "perché se no le donne non ti vogliono", però: potrebbe essere controproducente nel caso gli esiti non fossero quelli sperati), ma è proprio impossibile portare anche in giro un granello di dubbio sul fatto che un uomo insicuro possa non essere una tragedia per una sua partner? E' proprio necessario che l'analisi debba essere effettuata solo su sé stessi? Le dinamiche sociali dominanti non vanno mai messe in discussione? Ogni volta che lo si fa qui, arriva puntuale la risposta "Eh, ma cosa ne vuoi sapere tu, pensa ai tuoi problemi", che francamente trovo inadeguata.

tersite

direi che ora è meno vero che una volta , prima prima c'era il fascismo cioè una sola verità, poi la democrazia più verità ma quotidiani allineati (almeno di non legger l'Unità) e un solo canale TV, oggi abbiamo più canali , radio quotidiani e stampa libera , no global , internet e gruppi FB di più svariati orientamenti alcuni anche curiosi , non siamo mai stati più liberi di adesso

Moonwatcher

Granello? A me sembra siano stati portati 15 deserti del Sahara in sto forum.

Confusion

Io più che rassegnarmi scelgo questa condizione.
Come ho già detto altrove, meglio single a vita che essere il ripiego o la seconda scelta di quakcuno

Moonwatcher

Ed eccoti spuntare per l'appunto l'utente preda di potenti diktat interiori.

Winston_Smith

E guarda caso l'utente in questione ha detto che per lui restare da solo è una scelta (propria, non altrui)... portami il caso di qualcuno mai stato filato da nessuna (se fosse il caso di Confusion, non parlerebbe di seconda scelta di qualcun altro, mi pare) e poi ne riparliamo.
E poi ripeto: il giochino dello "scova il diktat interiore" andrebbe applicato anche fuori di qui, non dovrebbe valere solo per gli utenti di FS.com.

varykino

non me pare , a me pare più un apparenza di libertà , siamo sempre più legati alla paura in generale , ti puzza l'alito per dire e hai paura di fare brutte figure e allora compri il dentifricio che nn ti fa puzzare l 'alito e sei dipendente dal dentifricio perchè tu nn vuoi fare brutta figura , perchè se fai brutta figura solo una volta , tutto il mondo ti vedrà come il tizio a cui puzza l'alito , e per essere ben visto nn ti deve puzzare l'alito (è un esempio) .... a diversi livelli funziona sempre a sto modo ,non fai altro che consumare ,che poi è il loro obbiettivo, perchè hai paura di non essere all'altezza della tua società. se questa è libertà boh . che poi è lo stile di vita americano esportato nel mondo quel che ho scritto ..... e me pare che come società abbia fallito alla grande.

Moonwatcher

Credo che -a livello magari anche inconsapevole (non parlerei di inconscio perché la psicanalisi la lascio a muttley e alla sua fissa per i janitors )- non siano così poco comuni qua dentro i pensieri come "non sono abbastanza (vero) uomo", "non mi merito nessuna", "sarei soltanto un ripiego", ecc. Sicuramente non sono esclusiva di Confusion.

Comunque hai ragione tu, chi resta single ed è ultratrentenne è vittima della società, non può fare assolutamente nulla per migliorare la propria condizione, anzi no, la via più semplice è senz'altro battersi per sovvertire in toto i "ruoli" e far sì che ci provino per prime le donne. Io consiglierei sicuramente questa via qua, non capisco cosa aspettano tutti sti single...

Svers0

Siete sicuri di star usando il termine diktat correttamente?

Il diktat è qualcosa imposto da una potenza più forte a una più debole senza che questa possa far molto per evitarlo, parlare di diktat interiori quindi è abbastanza assurdo

Winston_Smith

E secondo te sorgono così, dal nulla, spontaneamente, senza nessun fattore o evento o serie di eventi esterna ad innescarli? O invece uno se li inventa così, nonostante incontri tipe disponibili, giusto per darsi una martellata sugli zebedei? Puoi dire che sia così in tutti i casi di singletudine prolungata del forum?

Dove avrei fatto l'affermazione sottolineata?
Quanto al resto, come dicevo prima, convincersi che certe cose siano immutabili è il miglior modo per renderle definitivamente tali.

tersite

punti di vista...
cmq dicevo un'altra cosa che a livello di informazione c'è più varietà questo me lo devi concedere , ho vissuto in una Italia dove c'era la chiesa cattolica e il TG unico dispensatore di verità (l'ha detto la televisione)
oggi non è più così

Moonwatcher

No ma restarne schiavi è il modo migliore per perpetuare il circolo vizioso. E poi non capisco se non siamo noi (uomini) per primi a cambiare modo di ragionare come possano cambiare le cose. E tu puoi dire che tutti i casi di singletudine prolungata del forum siano soltanto conseguenza diretta della società?

Hai scritto che una solitudine ultradecennale non è risentire in modo eccessivo del giudizio altrui, ergo ne deduco che ritieni che sia conseguenza esclusiva del giudizio altrui...

Quanto al resto, chi come quando e perché avrebbe detto che sarebbero immutabili?

Winston_Smith

E un cambiamento del modo di ragionare quale potrebbe essere, per te?

No e non mi sembra di averlo mai detto. Però non vedo perché rinunciare ad evidenziare certi squilibri, come se fossero trascurabili.

E' dovuta ai feedback negativi e/o assenti, che mi pare vengano dal giudizio altrui.
Ma ciò non implica che non si possa fare nulla per migliorare la situazione.

Lo hai chiesto tu (manca il perché, ma questo non devi chiederlo a me):

http://www.fobiasociale.com/capire-s...5/#post1475727

Istinti millenari, roba che non si modifica in quattro e quattr'otto... siamo lì.
Notevole poi come nel prosieguo della discussione il dr.muttley giunga a fare questo tipo di affermazioni:

http://www.fobiasociale.com/capire-s...6/#post1475757

In cui sostanzialmente si dice che l'ambiente esterno può condizionare i gusti delle persone (ma va'? cioè quello che dico io ).
E il fatto che caratteristiche come assertività e sicurezza sono ancora fondamentali in determinati aspetti della vita a me pare un fattore culturale (ergo modificabile), non so a te.

Insomma 'sti benedetti ruoli "di genere" sono immutabili o no? Io direi di no, ma appena affronto il tema c'è qualcuno che mi risponde come se stessi parlando di raccogliere acqua con la forchetta.

Aggiungo inoltre che l'input "pensa a diventare più estroverso/sicuro invece/prima di criticare i criteri di scelta dominanti" per me fa il paio con "pensa a diventare una casalinga e madre a tempo pieno invece/prima di lamentarti di trovare uomini che vogliono solo quelle" o "pensa a diventare anche tu una taglia 38 invece/prima di lamentarti di trovare uomini che vogliono solo quelle".

Confusion

Cosa sarebbe un diktat interiore?

varykino

si si beh quello si ma difatti era pure peggio prima . però nn mi sentirei di parlare di libertà .... direi più "condizione generale" , che è un bene guardando il passato.