Wonderlust76

A 20 anni hai tutto il tempo del mondo per farti più di una ragazza, trovare quella giusta, sposarti ed avere 5 figli.

varykino

5 e che fai li vendi?

milton erickson

Vero. Ma se non ci fossero gli ormoni che ti tormentano, sarebbe molto meglio (infatti potessi tornare indietro, rimarrei vergine. Mi scoccia dare ragione a Rosy Bindi, ma è così)

Takkuri

Mai parlato di uomini che imporrebbero alle donne un di "cambiare abitudini di vita". Mai parlato di coercizione ma di semplice aut-aut: "vuoi stare con me e allo stesso tempo lavorare ed essere indipendente? Sorry, non se ne fa nulla". Moltiplicalo per diversi milioni di uomini e hai capito il mio esperimento mentale.

troll

Invece mi rendo conto che la singletudine derivi dalla poca voglia di accontentarsi, me per primo, e mi sa che dovrò ridurre le mie pretese.
Il problema è che se però resto insoddisfatto sarò più portato a trasgredire e quindi ad illudere l'eventuale partner che sceglierò.

Boston

In realtà praticamente si... era un argomento che in qualche modo veniva fuori perchè eravamo tutti nell'ottica di diventare lavoratori distaccati a breve. E, quindi, una delle domande tipiche era riguardo al fatto di trasferirsi da soli/ con qualcuno.


Io non sono particolarmente tormentato dagli ormoni (non ho mai nascosto il mio parziale disinteresse per il sesso)... eppure, soprattutto in certi momenti, è un peso.

Moonwatcher

O se non la dimostra vuol dire semplicemente che è insicuro e riscuote meno interesse per questo? Sono sempre molto scettico di fronte a giri logici di questo tipo ("deve dimostrare sicurezza perché deve far vedere che è abituato a farsi avanti").

Meno attraente != repellente.

Non ho mai affermato che un timido non possa riscuotere interesse e non possa ricevere segnali d'interesse. Nel tuo caso sarà sicuramente come dici ed è dipeso certamente dal fatto che nessuno dei due si è fatto avanti. Questo però non prova la validità universale della tua teoria. A me ad esempio non è mai successo nulla di quanto hai descritto, né vedo molte testimonianze di questo tipo su questo forum; anzi, i thread del tipo "feedback ricevuti dall'altro sesso" in genere per quanto riguarda la parte maschile sono una sequela di "non pervenuto", quando non peggio (feedback negativi ricevuti).

Tutto è lecito, e io non sto affatto dicendo che non si abbia il diritto di lamentarsi, neanche in relazione al PPI. Dico solo che è poco funzionale, e che se proprio si vuole troverei appunto più coerente lamentarsi della scarsa attrattività della timidezza maschile piuttosto che della mancanza di iniziativa femminile. Diciamo che il rovesciamento di prospettiva ha probabilmente proprio la funzione di equipararlo a quello che citi tu, farne una questione di parità di genere e quindi dire "avete voluto la parità in un senso e ora perché non la volete nell'altro?". Sarà... io invece la vedo molto più una questione di gusti e l'equiparerei alla magrezza nei gusti maschili.

Takkuri

Ma le due cose non si escludono. Come ha già fatto giustamente notare WS, l'onere del PPI maschile può essere inquadrato nel più generale dovere sociale dell'uomo di essere sicuro di sé e di sapere quello che vuole, ereditato dalla società patriarcale e sostanzialmente rimasto immutato dopo l'avvento del femminismo. Ribadisco però che tale onere non va inteso come puramente formale: se così fosse le donne si farebbero avanti con i molti uomini sicuri di sé, mentre invece di norma l'uomo deve comunque dimostrare il suo adeguamento ai canoni di genere attraverso l'effettivo PPI.


Hai lasciato chiaramente intendere però che inevitabilmente accade di rado. Viceversa, cosa intendevi dire con Porre l'enfasi sul PPI lo trovo fuorviante, perché mi sembra che lasci intendere che se ci fosse parità negli approcci allora i timidi ne trarrerrebbero vantaggi, mentre per me non cambierebbe (quasi) nulla?


E' dipeso dal fatto che c'erano diverse aspettative. Non sono stato certo io a tagliare i ponti (in maniera peraltro maleducata) dopo che nessuno dei due si era fatto avanti al primo o al secondo appuntamento, eh!



A maggior ragione, allora.



Ripeto: se fosse esclusivamente una questione di "essere attratte solo dall'uomo sicuro di sé" gli unici ad essere esclusi dall'iniziativa femminile sarebbero i timidi, mentre di norma, checché ne dicano alcuni, l'esclusione riguarda tutto il genere maschile. Lasciare il PPI agli uomini è anche, diciamolo pure, un modo per affermare il principio del sesso come privilegio che l'uomo si deve meritare, come per altro dimostra l'ostilità della maggioranza delle donne nei confronti della prostituzione (dove, per l'appunto, l'uomo non deve dimostare né meritarsi nulla).

Moonwatcher

Posto così sono più d'accordo, ecco allora che il PPI è solo una parte delle dinamiche di ruolo.

Sì, penso che accada di rado perché il maschio timido attrae di meno.

Non metto in discussione la tua esperienza, ma ripeto, io tante testimonianze in cui lei ha tagliato i ponti perché lui non si è fatto avanti al primo o al secondo appuntamento non le leggo...

A maggior ragione se si leggessero tante testimonianze come quella sopra...

Ma le due cose non si escludono: non è che le donne non possano avere scarsa iniziativa e allo stesso tempo essere poco attratte dai timidi...

D'accordo sulla prima parte (relativamente le donne che lo lasciano per stereotipo all'uomo), meno sulla seconda (le motivazioni dell'ostilità per me sono altre, ovvero principalmente l'idea che la prostituzione equivalga a violenza sul corpo della donna, che chi lo fa è un egoista che vuole solo soddisfare i suoi bisogni, il rifiuto della sessualità slegata dall'emotività...).

Takkuri

Io qualcuna ne ricordo, oltre a essermelo sentito dire esplicitamente (non riguardo al mio caso specifico, in generale) IRL e ad averlo letto in altri forum


Sì, ma intanto per chi non ha portato a casa nulla o quasi in 30 e passa anni poter contare sull'iniziativa delle interessate sarebbe comunque già non poco. Più in generale, se non esistesse lo stereotipo del "maschio-che-deve-essere-sicuro-di-sé-se-no-è-uno-sfigato" i timidi ne beneficerebbero a livello di immagine e quindi di possibilità di piacere.


Che sostanzialmente è il risultato delle sacralizzazione del "corpo della donna", da cui deriva appunto l'idea che l'uomo debba meritarselo.


Se parliamo di bisogni sessuali è semplicemente falso. Se parliamo di altri "bisogni" allora si ritorna alla logica del "maschio che se la deve meritare"


Cioè dalla relazione e dal corteggiamento, si ritorna sempre li.

tersite

no risposta sbagliata : Rosy Bindi è una donna per giunta anche poco avvenente e il desiderio femminile è differente , la risposta giusta sarebbe : tornando indietro non vorrei avere pulsioni sessuali , però la vita sarebbe assai triste e monotona tipo gli eunuchi dell'antichità , avevano ruoli amministrativi gli antichi avevano già capito tutto , che chi ruba 'tiene famiglia '

AnimoCosciente

ho letto post per post mi piace vedere come ognuno di voi espone la propria

claire

Pure io?
Scherzavo eh, in tua assenza mi hanno accusato del tuo suicidio

Moonwatcher

Non ho capito questo punto: cosa è falso e quali altri bisogni? :/

muttley

Se io vengo rifiutato da una donna perché timido ma al contempo rifiutassi una che assomiglia Jocelyn Wildenstein, siamo colpevoli della stessa "infamia"? Abbiamo selezionato tutti e due, quindi abbiamo commesso entrambi un'ingiustizia, secondo certe logiche, o no?

Takkuri

E' falso che il "puttaniere" medio se ne freghi della soddisfazione sessuale femminile: le pay più gettonate sono anche/soprattutto quelle più partecipi. Gli "altri bisogni" sono quelli relativi alle attenzioni e agli atteggiamenti che le donne si aspettano dagli uomini per "concedersi".

Winston_Smith

Per quanto mi riguarda, finché si resta nell'ambito dei gusti personali non ho nulla da obiettare.
E' quando si passa a legiferare a livello universale, postulando non meglio dimostrate leggi fisiche secondo cui "le" donne non potrebbero che essere attratte dagli uomini sicuri di sé (leggi a cui, ça va sans dire, gli uomini dovrebbero adeguarsi pena singletudine perenne o ultradecennale) e analoghe implicazioni a parti invertite, che comincio a storcere il naso.
E tralascio lo stigma sociale verso chi non rientra nei parametri di scelta più gettonati, o verso chi osa mettere in discussione il fatto che tali parametri possano essere semplicemente uno dei valori di una variabile...

Winston_Smith

Rectius, quelle che fingono meglio di essere partecipi.
Crederò al loro interesse per l'uomo in questione quando non si faranno pagare da lui e ci andranno a letto solo perché gli piace. Tutto il resto è soldi vs sesso.

muttley

E in cosa consisterebbe questo stigma sociale? Esempi personali?

Winston_Smith

Nulla, sono tutte mie invenzioni dovute a un vissuto familiare problematico. Me lo hanno diagnosticato a distanza su un forum.