Siate sinceri: ci avete davvero mai provato? - Pagina 6

Lory · 25-07-2018, 23:28

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Originariamente inviata da syd_77

io più che terrorizzato sono stufo. è come quando provi 50 volte lo concorso e non lo superi..non è che hai paura di farlo la 51esima volta, è solo che ti dici "sai che c'è, se va sempre così si vede che non fa per me, che questo concorso è troppo difficile per me, non ho i requisiti"

Però quelle con cui sei stato non ti hanno rifiutato giusto?

Winston_Smith · 26-07-2018, 10:34

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Originariamente inviata da lauretum

No io non scendo a compromessi

E allora che vuol dire Ci hanno provato con me, ergo chiunque può rimediare a patto di scendere a compromessi ?

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Originariamente inviata da lauretum

volevo dire che chiunque può rimediare se non fa lo schizzinoso, e nel chiunque è compresa la solo cultura

Esempi di "fare lo schizzinoso"?
Ma siamo ancora all'ennesimo tentativo di minimizzare le problematiche dell'utenza di questo forum? Lo sai che si potrebbe applicare anche ad altri ambiti?
Non trovi partner? Eh grazie, fai lo schizzinoso, vuoi solo la strafiga.
Non trovi amici? Eh grazie, fai lo schizzinoso, quattro chiacchiere si possono fare con chiunque, aggregati a qualunque gruppetto anche se ti vedono come il fenomeno da baraccone di turno.
Non trovi lavoro? Eh grazie, fai lo schizzinoso, un lavoretto qualunque si trova sempre.
Non trovi la forza per alzarti la mattina e affrontare la giornata? Eh grazie, fai lo schizzinoso perché schifi i farmaci, pigliati una pastiglia (cit.) e sei apposto (cit.)
E via andare, tutte problematiche a cui chiunque può rimediare (cit.), se la si mette in questo modo e si adotta l'impostazione guru-bastapococheccevo-volereèpotereista. Tuttapposto, possiamo anche chiudere il forum.
Quanto al discorso della cultura, mi pare che esempi di persone che sono piaciute SOLO per essere acculturate e non per le caratteristiche più comunemente apprezzate (skills sociali e/o aspetto fisico) ancora tu non ne abbia fatti.

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Originariamente inviata da HariSeldon

E comunque, cultura o no, siamo finiti OT alla grande.
Non siamo riusciti a centrare il nocciolo della questione: che alla fine pochi di noi hanno fatto dei reali tentativi per trovarsi una ragazza.

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Originariamente inviata da HariSeldon

Non nego che poi fra noi ci saranno anche quelli che hanno provato "seriamente" e hanno fallito. Ma è il "seriamente" il problema. Molti di noi sono convinti che fare un favore a una ragazza sia provarci, altri aspettano una vita che lancino segnali misteriosi... ma quanti di noi hanno detto esplicitamente a una ragazza "mi piaci"? Secondo me molto molto pochi, altrimenti non saremmo su questo forum.

Ma anche se fosse così? Sarebbe una colpa? Un motivo per cui è "logico/naturale/giusto" che si resti soli e non si piaccia mai a nessuna?
Perché l'approccio esplicito deve essere visto come una conditio sine qua non per essere accoppiati? Perché è uno stereotipo sessista che grava unilateralmente sull'uomo? E bisogna convincersi che è "naturale" e accettarlo? Davvero? Quante donne si convincerebbero che è "naturale" e da accettare il consacrarsi vita natural durante alla cura della casa e della famiglia per poter essere viste come potenziali partner?

Aliquis · 26-07-2018, 11:40

Sono dell'idea che nessuno ci dovrebbe provare mai.

L'idea di questo post è sbagliata; magari nessuno ci avesse mai provato in tutta la storia del mondo.

HariSeldon · 26-07-2018, 11:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma anche se fosse così? Sarebbe una colpa? Un motivo per cui è "logico/naturale/giusto" che si resti soli e non si piaccia mai a nessuna?
Perché l'approccio esplicito deve essere visto come una conditio sine qua non per essere accoppiati? Perché è uno stereotipo sessista che grava unilateralmente sull'uomo? E bisogna convincersi che è "naturale" e accettarlo? Davvero? Quante donne si convincerebbero che è "naturale" e da accettare il consacrarsi vita natural durante alla cura della casa e della famiglia per poter essere viste come potenziali partner?

Le mie constatazioni si fondano sulla situazione dei fatti che esiste attualmente e non su quello che ritengo giusto o desiderabile. Mi piacerebbe un mondo dove fossero le donne a provarci con gli uomini, ma non esiste, almeno attualmente.
Poi possiamo fondare un movimento a favore dell'approccio femminile ma non penso che otterremmo risultati apprezzabili in tempi compatibili con la nostra residua vita sessualmente attiva (con la mia sicuramente no).

Winston_Smith · 26-07-2018, 12:03

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Originariamente inviata da HariSeldon

Le mie constatazioni si fondano sulla situazione dei fatti che esiste attualmente e non su quello che ritengo giusto o desiderabile. Mi piacerebbe un mondo dove fossero le donne a provarci con gli uomini, ma non esiste, almeno attualmente.
Poi possiamo fondare un movimento a favore dell'approccio femminile ma non penso che otterremmo risultati apprezzabili in tempi compatibili con la nostra residua vita sessualmente attiva (con la mia sicuramente no).

A me piacerebbe che ognuno/a facesse quello che si sente, senza ruoli predisposti né per uomini né per donne.
Detto questo, convengo sul fatto che ben difficilmente le cose cambieranno in tempi brevi (ma ancora meno se ci si convince del fatto che non possano cambiare, ragion per cui è sempre bene far notare l'esistenza di stereotipi e convenzioni sociali, in quanto tali non immutabili, quando se ne ha l'occasione).
Quello che voglio essenzialmente mettere in risalto è il fatto che dal punto di vista psicologico convincersi che bisogna modellare il proprio modo di essere e di agire a quello della maggioranza delle altre persone (perché è di questo che stiamo parlando) non credo sia il modo migliore per appianare i propri vissuti irrisolti e i propri contrasti interiori, né tantomeno per accrescere autostima e fiducia in sé stessi. IMO o certe cose le si sceglie in maniera consapevole e secondo le proprie intime inclinazioni, o è meglio cercare altre strade, seppur minoritarie e poco praticate.

Keith · 26-07-2018, 12:04

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Originariamente inviata da Lory

Però quelle con cui sei stato non ti hanno rifiutato giusto?

giusto, ma solo perché hanno fatto il primo passo loro.

HariSeldon · 26-07-2018, 13:50

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Originariamente inviata da Winston_Smith

A me piacerebbe che ognuno/a facesse quello che si sente, senza ruoli predisposti né per uomini né per donne.
Detto questo, convengo sul fatto che ben difficilmente le cose cambieranno in tempi brevi (ma ancora meno se ci si convince del fatto che non possano cambiare, ragion per cui è sempre bene far notare l'esistenza di stereotipi e convenzioni sociali, in quanto tali non immutabili, quando se ne ha l'occasione).
Quello che voglio essenzialmente mettere in risalto è il fatto che dal punto di vista psicologico convincersi che bisogna modellare il proprio modo di essere e di agire a quello della maggioranza delle altre persone (perché è di questo che stiamo parlando) non credo sia il modo migliore per appianare i propri vissuti irrisolti e i propri contrasti interiori, né tantomeno per accrescere autostima e fiducia in sé stessi. IMO o certe cose le si sceglie in maniera consapevole e secondo le proprie intime inclinazioni, o è meglio cercare altre strade, seppur minoritarie e poco praticate.

Dipende se si tratta di strade scelte consapevolmente e volontariamente, accettandone le conseguenze, o intraprese forzatamente perché ci si sente costretti. Non tutti i barboni diventano barboni per cercare uno stile di vita alternativo.

milton erickson · 26-07-2018, 17:02

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Originariamente inviata da HariSeldon

Non nego che poi fra noi ci saranno anche quelli che hanno provato "seriamente" e hanno fallito. Ma è il "seriamente" il problema. Molti di noi sono convinti che fare un favore a una ragazza sia provarci, altri aspettano una vita che lancino segnali misteriosi... ma quanti di noi hanno detto esplicitamente a una ragazza "mi piaci"? Secondo me molto molto pochi, altrimenti non saremmo su questo forum.

..vero..però credo che per dire a una mi piaci perlomeno ci deve essere un minimo di segnali positivi dall'altra parte..

E quelle poche volte che arrivano bisogna essere pronti a coglierli..

Altrimenti il rischio è che succedano scene umilianti: tipo ragazze che ti invitano ad appuntamenti a cui si presentano con il fidanzato ( cose successe realmente) ..e questo succede se non hai capito prima se c'era il tanto per provarci

Poi certo...se uno non prova non ha nessuna possibilità...

lauretum · 26-07-2018, 19:26

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E allora che vuol dire Ci hanno provato con me, ergo chiunque può rimediare a patto di scendere a compromessi ?

Esempi di "fare lo schizzinoso"?
Ma siamo ancora all'ennesimo tentativo di minimizzare le problematiche dell'utenza di questo forum? Lo sai che si potrebbe applicare anche ad altri ambiti?
Non trovi partner? Eh grazie, fai lo schizzinoso, vuoi solo la strafiga.
Non trovi amici? Eh grazie, fai lo schizzinoso, quattro chiacchiere si possono fare con chiunque, aggregati a qualunque gruppetto anche se ti vedono come il fenomeno da baraccone di turno.
Non trovi lavoro? Eh grazie, fai lo schizzinoso, un lavoretto qualunque si trova sempre.
Non trovi la forza per alzarti la mattina e affrontare la giornata? Eh grazie, fai lo schizzinoso perché schifi i farmaci, pigliati una pastiglia (cit.) e sei apposto (cit.)
E via andare, tutte problematiche a cui chiunque può rimediare (cit.), se la si mette in questo modo e si adotta l'impostazione guru-bastapococheccevo-volereèpotereista. Tuttapposto, possiamo anche chiudere il forum.
Quanto al discorso della cultura, mi pare che esempi di persone che sono piaciute SOLO per essere acculturate e non per le caratteristiche più comunemente apprezzate (skills sociali e/o aspetto fisico) ancora tu non ne abbia fatti.

Ma anche se fosse così? Sarebbe una colpa? Un motivo per cui è "logico/naturale/giusto" che si resti soli e non si piaccia mai a nessuna?
Perché l'approccio esplicito deve essere visto come una conditio sine qua non per essere accoppiati? Perché è uno stereotipo sessista che grava unilateralmente sull'uomo? E bisogna convincersi che è "naturale" e accettarlo? Davvero? Quante donne si convincerebbero che è "naturale" e da accettare il consacrarsi vita natural durante alla cura della casa e della famiglia per poter essere viste come potenziali partner?

Cioè io voglio dare un messaggio di speranza e TU, che sei fidanzato pur con tutte le tue difficoltà e dovresti sostenerlo in quanto prova vivente, lo smonti

milton erickson · 26-07-2018, 21:11

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Originariamente inviata da lauretum

Cioè io voglio dare un messaggio di speranza e TU, che sei fidanzato pur con tutte le tue difficoltà e dovresti sostenerlo in quanto prova vivente, lo smonti

sarebbe infatti interessante un thread dove i fobici fidanzati (si astengano i sosia di raul bova ) spiegano come ce l'hanno fatta..nonostante tutto

Winston_Smith · 27-07-2018, 10:27

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Originariamente inviata da lauretum

Cioè io voglio dare un messaggio di speranza e TU, che sei fidanzato pur con tutte le tue difficoltà e dovresti sostenerlo in quanto prova vivente, lo smonti

Quale sarebbe il messaggio di speranza? Che non bisogna "fare gli schizzinosi"???? Che bisogna scendere a compromessi? (e di che tipo?) O che basta essere acculturati e trovi sicuro qualcuna a cui piaci solo per quello? Sono messaggi di speranza o prese per i fondelli?

Winston_Smith · 27-07-2018, 11:52

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Originariamente inviata da milton erickson

sarebbe infatti interessante un thread dove i fobici fidanzati (si astengano i sosia di raul bova ) spiegano come ce l'hanno fatta..nonostante tutto

Non ho ricette da dare, non sono un guru. Ho avuto solo una botta di fortuna nel trovare una persona caratterialmente affine che ha capito che sarebbe stato necessario e che non si è fatta troppi problemi ad andare contro determinate convenzioni sociali.
Il messaggio di speranza è che può capitare anche ad altri.

lauretum · 27-07-2018, 13:24

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Quale sarebbe il messaggio di speranza? Che non bisogna "fare gli schizzinosi"???? Che bisogna scendere a compromessi? (e di che tipo?) O che basta essere acculturati e trovi sicuro qualcuna a cui piaci solo per quello? Sono messaggi di speranza o prese per i fondelli?

Chiunque può essere approcciato, era chiaro messaggio

lauretum · 27-07-2018, 13:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Il messaggio di speranza è che può capitare anche ad altri.

Eccolo la, la solita commedia

Contesti contesti poi alla fine non c'era motivo perché diciamo stessa cosa

Contesti per partito preso

Winston_Smith · 27-07-2018, 14:04

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Originariamente inviata da lauretum

Chiunque può essere approcciato, era chiaro messaggio

Non era chiaro manco per niente, hai detto almeno tre cose diverse in più post (infatti adesso magicamente spariscono i discorsi su quelli che piacciono per la sola cultura e sul fatto che "basta non fare gli schizzinosi" e ci si riduce a "una botta di fortuna può capitare a chiunque", cosa quest'ultima che in sé e per sé non mi son mai sognato di contestare).

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Originariamente inviata da lauretum

Eccolo la, la solita commedia

Contesti contesti poi alla fine non c'era motivo perché diciamo stessa cosa

Contesti per partito preso

Ho chiarito per bene cosa contestavo di quello che hai detto.
Ma se uno trolla cambiando versione a ogni post c'è poco da discutere.

Il sottoscritto · 27-07-2018, 14:19

A 25 e 26 anni.Due storie platoniche,fatte di tre uscite amico-amico/amica-amica la prima,e tre o quattro uscite "a tu per tu"per la seconda storia. Per ambedue non giunsi mai al bacio,al body to body. Ero passabile(allora)ma l'ansia che mi divorava era angoscia viva.Loro non lo sapevano,intuivano la timidezza..ma non potevano capire quel mio sentirmi sotto esame continuo.Una montagna sull' animo.! Ci rimasero male,molto deluse,quando diedi forfait..perché non sapevo più di cosa parlare,cosa inventare di bello visto che avevo conosciuto solo prigionia e da solo ero stato molto più che solo:la metà di me stesso.La prima è tuttora una donna bellissima anche dentro.Ma per non averci fatto cose ne ho ancora il ricordo dello sguardo sorgente di vita e ansioso di futuro. È il punto più alto,inviolato,della mia memoria.In esso mi rifugio ogni volta che la realtà mi scarifica il cuore sempre di più. Volete sapere perché ci rimasero così tanto male,quasi da indispettirsi? Seguendo il consiglio d'un amico più maturo,usavo imbottire il pube col fazzoletto. E il pacco risultava in evidenza(!!)
..Ci arrivai dopo qualche tempo..

XL · 27-07-2018, 14:28

1)

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Originariamente inviata da HariSeldon

Rendendomi conto che ho poche possibilità in mezzo a tutta quella concorrenza, mando centinaia e centinaia di e-mail tutte uguali alle utenti della mia zona, senza manco stare a vedere se mi piacciono o no. Vengo anche sospeso per un po' perché l'amministrazione del sito pensa che io sia uno spammer professionale, ricevo anche minacce di azioni legali. Dopo mesi di bombardamento una ragazza mi contatta per un appuntamento. Mi trovo in imbarazzo perché non so come dirle che non guido, decido di dirle che ho l'auto dal meccanico e per stavolta dovrà chiamare un taxi. Ci vediamo per un aperitivo, lei beve come una spugna, mi costa un botto. Non ci prendiamo per nulla, lei mi fa presente che non sembro quello della foto. Evito di fare qualsiasi avance e mi limito a una simpatica chiacchierata. Il giorno dopo lei mi blocca da tutti i social.

2)

Quote:

Poi, il miracolo, conosco per puro caso una ragazza che inizia a tempestarmi di messaggi, scopre di avere un hobby in comune con me e iniziamo a vederci molto spesso. Inizio a sperare di avercela fatta, decido che è il caso di provarci sul serio. Ma... provarci sul serio, nel mio caso, significa chiederle di uscire una sera per una pizza, così tanto perché non avevamo altri impegni. Lei rifiuta ridacchiando e io ritiro immediatamente le mie truppe. Non avrò più un'altra occasione, sono tre anni che non conosco una ragazza single neanche per sentito dire, ormai è finita.

Quote:

In realtà, è proprio l'opposto: non giocando, non ho mai PERSO. Ma sono le sconfitte che fanno crescere, quelle che formano il carattere.

Quote:

Ma alla fine avrei dovuto gestire il colpo e ne sarei uscito sicuramente rafforzato, in qualche modo.

La cosa bella è che tu ci hai provato, la prima volta con molte ma solo una ti ha dato retta per poi bloccarti, la seconda volta con una dal vivo e lo stesso è andata male.
In base a queste esperienze ti sei rafforzato come sostieni dovrebbe succedere alla fine del tuo messaggio?
A me sembra di no.
A me sembra che hai giocato diverse volte, e hai perso pure, è falso che non hai mai giocato e non hai mai perso.

Hai giocato e hai anche perso.

Nel primo caso hai contattato un mucchio di persone e nessuna si è fatta sentire.
Sempre nel primo caso hai portato fuori una persona e questa dopo è sparita. Secondo te non l'ha contata come un'avance quella di portarla fuori... Perché poi ti avrebbe bloccato?
Nel secondo caso hai proposto ad una persona di uscire e questa ti ha detto di no.

Non so come interpreti tu queste cose ma a me sembrano due di picche.

Dopo avere avuto queste esperienze ti senti rafforzato?

Takkuri · 27-07-2018, 15:26

Quote:

Originariamente inviata da XL

Dopo avere avuto queste esperienze ti senti rafforzato?

Infatti, prendere rifiuti fino a quando non si fa centro può essere una strategia più dannosa che benefica. Personalmente i pochi rifiuti che ho preso mi hanno tolto la già scarsa voglia di provarci che avevo. Il gioco della legge dei grandi numeri non è per tutti.

Gilliant · 27-07-2018, 16:45

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Originariamente inviata da HariSeldon

Non nego che poi fra noi ci saranno anche quelli che hanno provato "seriamente" e hanno fallito. Ma è il "seriamente" il problema. Molti di noi sono convinti che fare un favore a una ragazza sia provarci, altri aspettano una vita che lancino segnali misteriosi... ma quanti di noi hanno detto esplicitamente a una ragazza "mi piaci"? Secondo me molto molto pochi, altrimenti non saremmo su questo forum.

mi sono esposto con la classica frase : "mi piaci"...
e mi sono sentito rispondere: "ma lo dici così ?"

non basta il 'mi piaci', occorre dirlo nella maniera adeguata con l'atteggiamento giusto...
farò tesoro per la prossima (sono positivo) volta...
anche se sono un po stufo...

untipostrano · 27-07-2018, 17:40

non per fare il disfattista però il discorso a mio avviso è che più si viene rifiutati, più quindi si riceve la conferma di non piacere,di essere poco interessanti e quindi meno probabilità di successo anche per le volte successive come in un feedback positivo....è per questo che non ho mai creduto alla "legge dei grandi numeri"....perchè appunto semmai la statistica dovrebbe andare a proprio sfavore in questi casi, non il contrario....