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Vecchio 01-08-2018, 21:09   #201
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
mi fa piacere apprendere che in quanto donna ho tutti questi potenziali spasimanti, se lo dici tu...
andiamo, tu stessa scrivi che non vivi, il tuo problema non è certo di aspetto o bontà d'animo, le foto ed i post sono qua, se tu riuscissi a vivere e lo spero con tutto il cuore, avresti di che scegliere
Vecchio 01-08-2018, 21:35   #202
Esperto
L'avatar di Saturnino
 

Come ho già detto in precedenza...non mi va proprio il modo in cui funziona il tutto:

In pratica dovrei farmi scegliere da una donna come partner adeguato facendo il PPE e con tutti gli aspetti che esso comporta che ora non sto a elencare.

Già è proprio l'espressione "farmi scegliere" che non mi piace per nulla: al di fuori del lavoro dove ci sono ordini e gerarchie da rispettare.....non mi va proprio che qualcuno debba scegliere per me.....voglio essere io a scegliere cosa fare del mio tempo libero e della mia vita privata non farmi scegliere da qualcuno.

E' chiaro che queste considerazioni implicano il fatto che non avrò un partner...perchè le convenzioni sociali sono quelle e non le posso certo cambiare.

Pazienza...me ne farò una ragione e continuerò ad andare avanti al meglio che posso.
Ringraziamenti da
Dorian Gray (02-08-2018)
Vecchio 01-08-2018, 22:03   #203
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Saturnino Visualizza il messaggio
Come ho già detto in precedenza...non mi va proprio il modo in cui funziona il tutto:

In pratica dovrei farmi scegliere da una donna come partner adeguato facendo il PPE e con tutti gli aspetti che esso comporta che ora non sto a elencare.

Già è proprio l'espressione "farmi scegliere" che non mi piace per nulla: al di fuori del lavoro dove ci sono ordini e gerarchie da rispettare.....non mi va proprio che qualcuno debba scegliere per me.....voglio essere io a scegliere cosa fare del mio tempo libero e della mia vita privata non farmi scegliere da qualcuno.

E' chiaro che queste considerazioni implicano il fatto che non avrò un partner...perchè le convenzioni sociali sono quelle e non le posso certo cambiare.

Pazienza...me ne farò una ragione e continuerò ad andare avanti al meglio che posso.


Mi chiedo se siamo sbagliati noi, o gli idioti pecoroni

I numeri dicono noi
Vecchio 01-08-2018, 22:37   #204
Esperto
L'avatar di Saturnino
 

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Mi chiedo se siamo sbagliati noi, o gli idioti pecoroni

I numeri dicono noi
la questione non è essere giusti o essere sbagliati...ma quello che sei disposto a fare per ottenere qualcosa....
Vecchio 01-08-2018, 22:42   #205
Banned
 

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Originariamente inviata da Saturnino Visualizza il messaggio

In pratica dovrei farmi scegliere da una donna come partner adeguato facendo il PPE e con tutti gli aspetti che esso comporta che ora non sto a elencare.

eGià è proprio l'espressione "farmi scegliere" che non mi piace per nulla: al di fuori del lavoro dove ci sono ordini e gerarchie da rispettare.....non mi va proprio che qualcuno debba scegliere per me.....voglio essere io a scegliere cosa fare del mio tempo libero e della mia vita privata non farmi scegliere da qualcuno.
Per me son discorsi abbastanza fini a se stessi, di chi non ha esperienza pratica.
Se una ti piace non dovrebbe dispiacerti se ricambia.
E non dovrebbe essere questo problema fare cose insieme perche' piuomeno alla stragrande maggioranza della gente piacciono le stesse cose , dal vedere film alle passeggiate, quantomeno un punto di incontro lo si trova o si può cercare il partner fra persone con interessi simili.
Che poi per come lo vedo io e' anzitutto un rapporto affettivo e di sostegno, poi ciascuno puo' farsi le attivita' anche per i fatti suoi. Per me non ha senso che uno (/una) debba es andare sistematicamente allo stadio a vedere la partita se non gliene frega nulla, ne' che uno se e' un grande tifoso debba di colpo rinunciare alla sua passione. Certo un po' di cose insieme bisogna anche farle se no la sensazione e' che dell'altra persona te ne freghi una mazza, e probabilmente non sarebbe un'impressione del tutto a torto se manco qualche minima rinuncia o compromesso per il piacere di stare insieme ma quello anche con gli amici (del resto che si sta insieme a fare se poi non ne si ha nessuna voglia o comunque frega nulla di starci di fatto insieme, di trovarsi nello stesso spazio-tempo?) .
Comunque vedo che la gente estroversa e dunque che conosce tanti e soprattutto che non ha problemi a esplicitare quel che cerca e desidera, riesce a trovare rapporti di ogni tipo, quindi adatti ai suoi - anche molto particolari- esigenze e desideri.

Ultima modifica di cancellato2824; 01-08-2018 a 23:06.
Vecchio 01-08-2018, 22:59   #206
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L'avatar di Saturnino
 

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Per me son discorsi abbastanza fini a se stessi, di chi non ha esperienza pratica.
Se una ti piace non dovrebbe dispiacerti se ricambia.
E non dovrebbe essere questo problema fare cose insieme perche' piuomeno alla stragrande maggioranza della gente piacciono le stesse cose , dal vedere film alle passeggiate, quantomeno un punto di incontro lo si trova o si può cercare il partner fra persone con interessi simili.....
Ti sbagli....non è proprio così....E' capitato l'anno scorso di fare un viaggio in amicizia per le vacanze di Pasqua con una persona di questo forum...che mi aveva contattato in precedenza....Il viaggio è andato bene...e tra l'altro il giorno di Pasquetta c'è stato anche una sorta di mini raduno con altri utenti del forum con annesso pranzo al ristorante.

Ammetto che la persona in questione mi piaceva pure anche per il fatto che avevo gradito il fatto che mi avesse contattato lei.(per il fatto che allora con il vecchio nick organizzassi raduni)....anche perchè non scriveva da un po' sul forum e io mi ero proprio dimenticato del suo nickname.

sempre l'anno scorso quando ho avuto le ferie avrei potuto chiedere a questa persona se volesse venire qualche giorno...e volevo quasi farlo...ma poi è subentrato il desiderio di andare per conto mio come a dire...le ferie sono mie e me le devo decidere solo io.....Alla fine è andata così eppure la persona mi piaceva e avevamo anche interessi simili.
Quindi non sono affatto discorsi fine a se stessi ma la situazione di cui ho parlato prima è successa sul serio.

Poi per quanto riguarda l'esperienza pratica credo che una persona che....non abbia difficoltà ad uscire e ad andare in giro anche avendo iniziato tardi e anche se è da tempo relativamente breve che lo fa..possa avere sicuramente un minimo di esperienza in più di chi esce poco o nulla.

Con tutto il rispetto ovviamente...

Ultima modifica di Saturnino; 01-08-2018 a 23:09.
Vecchio 01-08-2018, 23:24   #207
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
Difficile che un fobico-timido che ha poco-nulla da offrire possa andare bene solo perchè sono passati anni,i limiti rimangono sempre bene o male gli stessi e le esigenze in una donna non si riducono solo perchè ha qualche anno in più.

Chi non è mai piaciuto prima per me non piacerà nemmeno a 35-40 anni,tranne le solite eccezioni.
parole sante. col passare del tempo piace di più chi è cambiato, chi ha fatto carriera, qualche soldino. il fobico è solo invecchiato e secondo me col tempo piace anche di meno di prima (esperienza mia).
Vecchio 01-08-2018, 23:26   #208
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Originariamente inviata da Saturnino Visualizza il messaggio
Poi per quanto riguarda l'esperienza pratica credo che una persona che....non abbia difficoltà ad uscire e ad andare in giro anche avendo iniziato tardi e anche se è da tempo relativamente breve che lo fa..possa avere sicuramente un minimo di esperienza in più di chi esce poco o nulla.

Con tutto il rispetto ovviamente...

Ora si e ' diffusa la voce che io non esco
Beh, io qualche relazione la ha avuta ( allora forse in effetti non dovrei definirmi cosi' sfigata, potrei dare idee sbagliate)
E poi curioso es. leggo sui social, insomma esiste gente che ha relazioni a 3 e stan bene, in una trasmissione c 'era una coppia che aveva la passione dei clisteri di caffe' e di esempi potrei citarne tanti altri
Certo che se uno preferisce farsi la vacanza solo mi chiedo che se ne fa del fidanzato/a

Ultima modifica di cancellato2824; 01-08-2018 a 23:30.
Vecchio 01-08-2018, 23:27   #209
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Le zitelle devono sbrigarsi a far figli, se non hanno trovato altro prima, abbassano le pretese anche a livello ratto (io)
chi? in quale paese? in italia la natalità è fra le più basse al mondo. chi li voleva fare li ha già fatti, le altre si circondano di animali domestici, ma credimi stare con un fobico e farci dei figli non lo farebbero neanche sotto minaccia.
Vecchio 01-08-2018, 23:31   #210
Esperto
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Ora si e ' diffusa la voce che io non esco
Beh, io qualche relazione la ha avuta ( allora forse in effetti non dovrei definirmi cosi' sfigata, potrei dare idee sbagliate)
E poi curioso es. leggo sui social, insomma esiste gente che ha relazioni a 3 e stan bene, in una trasmissione c 'era una coppia che aveva la passione dei clisteri di caffe' e di esempi potrei citarne tanti altri
Certo che se uno preferisce farsi la vacanza solo mi chiedo che se ne fa del fidanzato/a
Ma lo hai scritto tu oggi o ieri non ricordo -.-
Vecchio 01-08-2018, 23:37   #211
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ma lo hai scritto tu oggi o ieri non ricordo -.-
non lo so cosa ho scritto ma e' che qui mi sento libera di scrivere di tutto che tanto si perde nel vuoto e a nessuno frega nulla, libera di estremizzare in un senso o nell'altro
ma vedo che in negativo resta, in effetti dovrei stare più attenta alla mia reputazione, almeno se poi ci resto male
Vecchio 01-08-2018, 23:40   #212
Esperto
L'avatar di Saturnino
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Ora si e ' diffusa la voce che io non esco

Certo che se uno preferisce farsi la vacanza solo mi chiedo che se ne fa del fidanzato/a
Alla fine però devi ammettere che sono stato coerente con il post che avevo scritto in precedenza...cioè che preferisco andare per conto mio perchè ormai mi sono abituato così e grazie a questa mia abilità che ho sviluppato..ho fatto dei progressi...non mi ci vedo proprio a fare un PPE o dover scendere a dei compromessi....

Per quanto riguarda il primo aspetto sono io che devo ammettere di aver calcato troppo la mano e alcune affermazioni me le potevo risparmiare.....però l'atteggiamento antagonistico mi viene naturale con le persone del sesso opposto...e in questi casi sarebbe meglio che fossi più diplomatico. A maggior ragione quindi meglio per me continuare ad andare da solo.
Vecchio 02-08-2018, 00:12   #213
Esperto
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
non lo so cosa ho scritto ma e' che qui mi sento libera di scrivere di tutto che tanto si perde nel vuoto e a nessuno frega nulla, libera di estremizzare in un senso o nell'altro
ma vedo che in negativo resta, in effetti dovrei stare più attenta alla mia reputazione, almeno se poi ci resto male
Scusa ho frainteso ma perché rimanere male , qui pochissimi escono, al massimo ti ho affibbiato la reputazione di un qualsiasi utente di questo forum

Ultima modifica di lauretum; 02-08-2018 a 00:35.
Vecchio 03-08-2018, 19:16   #214
Esperto
L'avatar di Rincewind88
 

D'ora in avanti ci proverò di più, cercando di non avere paura di perdere dignità o fare figuracce. Dopotutto, se Bonucci ha il coraggio di entrare nello spogliatoio della Juve e di giocare le prossime partite a S.Siro, chi sono io per essere da meno?
Figuracce non vi temo (tanto).
Vecchio 03-08-2018, 19:45   #215
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Quote:
Originariamente inviata da Rincewind88 Visualizza il messaggio
D'ora in avanti ci proverò di più, cercando di non avere paura di perdere dignità o fare figuracce. Dopotutto, se Bonucci ha il coraggio di entrare nello spogliatoio della Juve e di giocare le prossime partite a S.Siro, chi sono io per essere da meno?
Figuracce non vi temo (tanto).
Il tuo ragionamento sul provarci e fregarsene delle figuracce, ha senso, dopo tutto non si perde molto, anche i bellocci alla ©®7 vengono rimbalzati ogni tanto, e il loro super ego, in teoria ne risente piú di quello di un plebeo, il problema sta nel convincere il nostro cervello
Vecchio 03-08-2018, 20:13   #216
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

Bisogna anche avere il carattere giusto per fregarsene dei rifiuti, soprattutto se sono tanti; mica tutti accettano due di picche a go go e poi tornano a casa tranquilli. La maggior parte si deprime.
Vecchio 03-08-2018, 21:37   #217
Esperto
L'avatar di Myway
 

A proposito dei cinemi mentali che i fobici si fanno , si immaginano che tutti li vedano male o si siano fatti idee negative ecc, un episodio recentissimo

Vado in un negozio al paese dove capito ogni tanto, gestito da una signora, ogni tanto al banco ci sta una ragazza sui 30 anni che l'aiuta, si solito la saluto ci scambio due battute niente di che...la signora mi fa" hai vist l'altro giorno che acquazzone? ti ho visto passare con la macchina sotto il diluvio"
la ragazza si gira mi fissa con uno sguardo mix tra schifato e incredulo e mi fa "ma perchè tu guidi...? pensavo non avessi manco la patente..."

Cioè gente che a malapena sa il tuo nome, a cui dici buongiorno e buonasera mentre fai spesa, già ti ha incasellato catalogato praticamente solo guardandoti in faccia, boh...
Vecchio 03-08-2018, 22:16   #218
Esperto
L'avatar di Rincewind88
 

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
A proposito dei cinemi mentali che i fobici si fanno , si immaginano che tutti li vedano male o si siano fatti idee negative ecc, un episodio recentissimo

Vado in un negozio al paese dove capito ogni tanto, gestito da una signora, ogni tanto al banco ci sta una ragazza sui 30 anni che l'aiuta, si solito la saluto ci scambio due battute niente di che...la signora mi fa" hai vist l'altro giorno che acquazzone? ti ho visto passare con la macchina sotto il diluvio"
la ragazza si gira mi fissa con uno sguardo mix tra schifato e incredulo e mi fa "ma perchè tu guidi...? pensavo non avessi manco la patente..."

Cioè gente che a malapena sa il tuo nome, a cui dici buongiorno e buonasera mentre fai spesa, già ti ha incasellato catalogato praticamente solo guardandoti in faccia, boh...
Simpatica la ragazza.
Vecchio 11-08-2018, 18:45   #219
Principiante
L'avatar di almost_blind
 

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Originariamente inviata da HariSeldon Visualizza il messaggio
No, io non ci ho mai davvero provato.
Fino a 30 proprio nulla. Da giovanissimo ero troppo convinto che non ce l'avrei fatta, mi sentivo troppo brutto e troppo debole fisicamente, se mi prendeva una cotta per una coetanea la mia strategia era aspettare che passasse senza fare nulla, mentre la vedevo regolarmente fidanzarsi con qualcuno che era l'opposto di me.
Dopo i 20, a seguito del fallimento dei miei studi universitari, sono caduto in una depressione molto pesante e non mi sono neanche posto il problema, sarebbe stato come se uno storpio pensasse a come arrivare a vincere i 100 metri alle olimpiadi quando non era più in grado di camminare.
Poi la mia situazione migliorò leggermente e trovai i primi lavori precari: ma chi lo vuole un precario, per di più non proprio fascinoso? Rinviavo la questione al futuro, quando avrei avuto la possibilità di sistemarmi seriamente.
E così scollino la fatidica soglia dei 30. Non ho mai neanche osato chiedere a una ragazza se volesse prendere un caffè o un gelato con me.
Arrivano i primi impieghi stabili o presunti tali. Non ho più scuse e cerco di buttarmi. Ho poche conoscenze e non conosco una ragazza single. Mi butto sui siti d'incontri, vado sul più popolare, pago l'abbonamento più lungo. Rendendomi conto che ho poche possibilità in mezzo a tutta quella concorrenza, mando centinaia e centinaia di e-mail tutte uguali alle utenti della mia zona, senza manco stare a vedere se mi piacciono o no. Vengo anche sospeso per un po' perché l'amministrazione del sito pensa che io sia uno spammer professionale, ricevo anche minacce di azioni legali. Dopo mesi di bombardamento una ragazza mi contatta per un appuntamento. Mi trovo in imbarazzo perché non so come dirle che non guido, decido di dirle che ho l'auto dal meccanico e per stavolta dovrà chiamare un taxi. Ci vediamo per un aperitivo, lei beve come una spugna, mi costa un botto. Non ci prendiamo per nulla, lei mi fa presente che non sembro quello della foto. Evito di fare qualsiasi avance e mi limito a una simpatica chiacchierata. Il giorno dopo lei mi blocca da tutti i social. Rimango scottato dall'esperienza e con le successive ragazze che contatto i miei tentativi sono sempre più blandi, mi limito a chattare senza fissare appuntamenti. Poi invece delle mail, che mi annoia moltissimo scrivere, mi limito a mandare al massimo dei "mi piace" e simili per fare prima. Non mi risponde più nessuna. Mi cancello ad abbonamento non ancora terminato.
Vengo trasferito in una grande metropoli. Dopo il durissimo impatto iniziale (la prima sera piango), conosco un sacco di gente e parecchie ragazze single. Ci provo... molto timidamente, non ho il coraggio di invitarne una a cena, cerco all'inizio di mostrarmi amichevole e di fare complimenti di vario tipo, per tastare un po' le acque. Non riesco a fare nessun passo avanti, aspetto un segno di interesse da parte delle ragazze che non arriverà mai, malgrado gli atteggiamenti "civettuoli" di alcune. Alcuni colleghi che invece collezionano relazioni extraconiugali notano il mio atteggiamento timido e iniziano a sfottermi pesantemente. Capisco che è il caso di smettere. Poi, il miracolo, conosco per puro caso una ragazza che inizia a tempestarmi di messaggi, scopre di avere un hobby in comune con me e iniziamo a vederci molto spesso. Inizio a sperare di avercela fatta, decido che è il caso di provarci sul serio. Ma... provarci sul serio, nel mio caso, significa chiederle di uscire una sera per una pizza, così tanto perché non avevamo altri impegni. Lei rifiuta ridacchiando e io ritiro immediatamente le mie truppe. Non avrò più un'altra occasione, sono tre anni che non conosco una ragazza single neanche per sentito dire, ormai è finita.
Ormai posso fare un bilancio delle mie esperienze, che sia utile per gli altri.
Sicuramente non sono attraente, brutto fisicamente e con troppi problemi psichici, ma ci ho messo del mio, non ci ho mai provato davvero. E non l'ho fatto per paura di essere rifiutato. Ora, è facile dire che così facendo, non esponendomi mai e non rischiando, è come se fossi stato rifiutato da tutte. "Se non giochi non vinci mai", mi dicono sempre. Non giocando, non ho mai vinto, è questa la lezione che posso trarre dalla mia non-esperienza?
No.
In realtà, è proprio l'opposto: non giocando, non ho mai PERSO. Ma sono le sconfitte che fanno crescere, quelle che formano il carattere. Se da ragazzino ci avessi provato le mie coetanee mi avrebbero riso in faccia e ne sarei uscito devastato, è matematico. Ma alla fine avrei dovuto gestire il colpo e ne sarei uscito sicuramente rafforzato, in qualche modo. Non so se ne avrei mai rimorchiata una, ma non mi avrebbero più fatto paura.
E questo non solo con le ragazze, nella mia vita ho sempre evitato qualsiasi tipo di rischio, non mi sono mai sporcato le mani né sbucciato le ginocchia. Ho costeggiato la mia stessa esistenza per paura di viverla, e sto ancora scappando.
Ciao HariSeldon, il tuo messaggio è molto toccante.

Comprendo la tua visione delle cose e, per certi aspetti, mi trovo in una situazione simile. Per altri, no. Per questo spero che quello che scriverò, possa esserti utile.
Anche io, in passato come adesso, a volte decido di non-fare per evitare rischi. Il pericolo che ci si possa scottare induce a non agire.
Forse non è un atteggiamento sano però non mi sento di condannare chi agisce in questo modo. A mio avviso, bisogna essere in grado di discernere i momenti in cui ci sentiamo abbastanza forti da volerci buttare nella mischia da quelli in cui, semplicemente, non ci va.
Nessuno meglio di noi stessi può prendersi questa decisione e assumere questa responsabilità.
Non buttarsi quando non ce la sentiamo è dovere verso la nostra persona e la nostra dignità. Inoltre, il rischio è che un'esperienza negativa, determinatasi in conseguenza del nostro cattivo atteggiamento, ci condizioni in futuro. Condizioni l'immagine che abbiamo di noi stessi.
Questo discorso vale per il "provarci" con il sesso opposto, ma andrebbe esteso a tutte le scelte di vita che per noi hanno rilevanza.

Io sono una persona parecchio ansiosa.
Eppure ho avuto varie storie, una in particolare molto seria durata quattro anni. Non so come ci sono riuscito ma mi sono buttato ed è andata bene. Questa esperienza mi ha fatto crescere molto.
Successivamente, ho avuto qualche storiella ma nulla di che. Una ragazza, in particolare, ci ha provato con me. Sembrava disponibile anche ad una relazione disimpegata, solo sessuale, eppure io non sono riuscito ad "accettare". Siamo usciti insieme varie volte ma ci siamo soltanto baciati, non sono riuscito ad andare oltre. Alla fine, siamo diventati amici e poi lei ha iniziato ad uscire con un altro che, attualmente, è il suo ragazzo.

Due anni fa, ho incontrato un'altra ragazza che mi piaceva davvero tanto. Lei era ancora fidanzata ma stavano per lasciarsi e questo mi affascinata ancora di più. Il suo ragazzo non mi piaceva e mi sembrava non meritarsela. Si vedeva che non stavano più bene insieme. Aveva gusti musicali e letterari simili ai miei, colta, intelligente, bella, amicizie in comune. Eppure, non riuscivo a non essere goffo quando le parlavo. Il cuore mi batteva a mille, sensazione di corpo estraneo in gola, blocco totale del penisero... penso, nulla di nuovo per questo forum.
Mi convinco che devo provarci comunque. Lo faccio nel più eclatante dei modi: provo a baciarla.
Fino ad allora, mi era parsa sempre così dolce, gentile. Invece, nel momento in cui mi ha respinto, ho notato un fastidio e una decisione che non corrispondevano all'immagine che avevo della sua persona.

Detto ciò, io credo che non ci siano scelte giuste o sbagliate.
Dovremmo forse imparare ad auto-analizzarci meno, a riflettere meno su ogni questione, su ogni problema, su ogni rischio per ascoltarci di più.
Se vogliamo non-vivere, va bene. Se ci proviamo con una tipa, e questa ci manda a quel paese, va bene.
Le nostre scelte e le nostre fragilità hanno un senso, un significato, valido solo per noi e che non richiede di essere spiegato a tutto il resto del mondo.

Scusami per il messaggio lungo e ti chiedo scusa anche se mi sono permesso di dare "consigli" che, invece, non avevi richiesto.

almost_blind
Vecchio 11-08-2018, 19:55   #220
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da almost_blind Visualizza il messaggio
Detto ciò, io credo che non ci siano scelte giuste o sbagliate.
Dovremmo forse imparare ad auto-analizzarci meno, a riflettere meno su ogni questione, su ogni problema, su ogni rischio per ascoltarci di più.
Se vogliamo non-vivere, va bene. Se ci proviamo con una tipa, e questa ci manda a quel paese, va bene.
Le nostre scelte e le nostre fragilità hanno un senso, un significato, valido solo per noi e che non richiede di essere spiegato a tutto il resto del mondo.
Ti ringrazio per il consiglio, ma se tutto quello che ci sentiamo di fare andasse bene non ci sarebbe motivo per aprire un forum come questo, a nessuno di noi va di esporsi con le altre persone e andrebbe benissimo così, e invece ci sono migliaia di post in cui si parla di molecole dai nomi strani.
Una cosa è volere qualcosa (ed essere pronti a subirne le conseguenze)... altro è non volerla e subirla perché si sente di non poter fare altro.
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