jacopo25

una ultima cosa...per capire ieri sera sono uscito con un gruppetto di ragazzi/e ...ho gia racciontato di questa con cui ci siamo scannati...ma era e voleva essere solo un rapporto di chiacchera nulla piu,,
di fondo la percezione che ho avuto ieri,e' fondamentalmente di sconfitta..non parlo di qualcosa in particolare ma della serata in generale...ma non la sto vivendo cosi..per me e' stata una serata importantissima..ho imparato tantissime cose...
io sto pian piano e credo ch e' lunga a relazionarmi con gli altri..potrei portare mille particolari su piccole cose che ho notato di me..che son sbgliate..da un alzata di maniche che ho fatto in un certo momento che m'ha fatto capire un casino di cose(parlo proprio di alzare le maniche del vsetito,,come si fa normalmente..ma l'ho fatto in un momento preciso)..non e' l'alzata di manica il problema eh..non il movimento in se..ma il pensiero che ho capito c'era sotto..c'era tutto un ramo mentalita che in un flash ho capito..
e' fondamentale rirapportarsi con gli altri..e' l'unica via d'uscita..impari impari impari..capisci..cambi..ma cambi perche lo desideri..lo vuoi...vien da se...e' per questo che sostengo strenuamente in casi di forti problematiche i farmaci..perche la via d'uscita unica passa per il rapportarcisi con gli altri e imparare..attraverso il dolore ad esempio..il piacere..un sorriso dell'altro...muti una intra percezione di te e il modo di pensar..
ragazzi poi,senza prenderci in giro..se stiamo male..la strada e' per forza lunga..inutile illudersi..pero non sono neanche sicuro..una fiamma si puo accendere all'improvviso..non so..cmq almeno per me per una vita stupenda(vissuta dentro stupendamente,questo intendo) c'e' molto da lavorare..per una vita normale la fiamma puo anche arrivare presto...vabbe vi saluto
ciao

cc74

..

Jes

ma per me gli psicofarmaci fanno fale.. alla fine sono loro ad alterarci ma noi non cambiamo.. capisco che ci sn situazioni in cui uno psicofarmaco è tutto però non quanto bene possano fare soppr alla salute.. assunti per anni..
io non sn esperta ma alcuni non danno dipendenza e devi prenderne dosi sempre più grandi?
preferisco non prendere niente e affrontare nel mio possibile le mie paure almeno resterò sempre me stessa

zero

Colgo l'occasione per intervenire, visto che l'ha fatto anche Jes.

Io non ho niente in contrario a prendere farmaci in fase acuta, ma mi sembra una #@%$? aver come piano di vita quello di andare avanti a farmaci.

NN-NoNeurone

Zero, non puoi così su due piedi distruggere il mio piano di vita! Eh no! Non si fa!

pure_truth

Purtroppo se non si riesce ad uscirne con le proprie forze,e non mi sembra che qualcuno qui ci riesca,bisogna considerare di andare avanti a farmaci...che per giunta,diciamolo,non sono il lupo cattivo ...

Si fa un gran parlare di queste benedette medicine,io lo prendo,io non le prendo,io non le prenderò mai e via dicendo..

Sappiamo tutti che una volta tolto il farmaco tutto torna come prima,per cui,a volte,è necessario proseguire a vita....ma meglio cosi che una vita di sofferenza.

Redman

Secondo me è troppo facile dire "Io non li prenderò mai perchè voglio rimanere me stesso" quando si ha gia magari degli amici e magari una persona accanto..in quel caso sarei il primo a dire "Che cazz li prendi a fare"una vita gia ce l hai...devi "solo"combattere con la tua ansia che cmq non ti ha privato dei fondamentali pilastri di un esistenza.

Un altro conto è aver paura di uscire di casa,aver paura di stare in mezzo alla gente,arrivare per colpa dell ansia a non avere degli amici, una ragazza,un lavoro, arrivare al punto di isolarsi ...e che cazzo! :lol: (bannato)in quel caso voglio vedere se non vorreste prendere dei farmaci per paura di non essere piu voi stessi.
Spero di non aver offeso nessuno con questo intervento ma ogni tanto bisognerebbe fare un po di distinzione. 8)

pure_truth2

Giustissimo...e cmq non è che se prendo un antidepressivo "non sono più me stesso"...cioè questa è proprio una concezione sbagliata..

ayrton

Ma stiamo scherzando?????
Intanto per cominciare non è il paziente a decidere se prendere o meno i farmaci, ma Sarà un Medico che deciderà la terapia!
Seconda cosa, non possiamo generalizzare, ognuno di noi ha problemi diversi, e penso che alcuni soffrano veramente tanto fino a venire anche ricoverati in ospedale.
Sempre meglio vivere con i farmaci che Non vivere.

zero

Urg, quoto

Sicuramente è molto meglio prendere farmaci a vita, piuttosto che soffrire di fs a vita.

Non posrta a nessun miglioramento restare esattamente come si è (porta a peggioramento),
è invece incredibilmente efficace riconoscere, accettare, convincersi, prendere atto, realizzare la causa della fobia sociale: Uno sproporzionato bisogno di essere riconosciuti dagli altri come l'idea di noi stessi che ci siamo scolpiti in mente.
Paura di dire no, paura che le ragazze lo scoprano, paura di fare figure di m, vergogna a chiedere aiuto, vergogna di prendere voti bassi agli esami solo perché poi la lista con i voti è messa in pubblico, paura di prendere farmaci per tutta la vita, paura di non prendere farmaci e continuare a fare figure di m.

Quante cose sono?

Pian piano, e funziona, basta farne una per ucciderle tutte:

Osservare i propri pensieri, come nascono, come si dissolvono.

Scopriremo che in realtà abbiamo un grande incontrollabile casino in testa, e che non siamo gli eroi degli anime/manga, non siamo i fighetti del quartierino, non siamo persone generose seppur pensiamo di esserlo, non siamo speciali, siamo come delle vacche senza pelle che cercano di liberarsi delle mosche, in perenne sofferenza.

Realizzato ciò, ed è quello che io tanto desidererei fare (...), non ci sarà più nulla di cui vergognarsi, perchè non ci sarà più nessun'"io" da difendere e salvaguardare.

Noi, le schifezze che siamo, diventiamo BELLISSIMI e SPECIALI per come siamo, felici di vivere e con una gioia immensa per aver abbandonato l'ancora dell'ego. Proprio in questo periodo, quando mi siedo e osservo, inizio a sfiorare questi momenti, ed è un'esperienza che non può essere paragonata a nessun'altra cosa, ed è solo l'inizio, è solo lo 0,0001%.


per la serie chi vuole essere buddhista

(clap clap grazie)

phobos86

Si interssante questo discorso,zero....ma puoi spiegarmi meglio quello che cerchi di fare?

Vorrei capire quello che intendi...!

gerrard

Io ,al pari di Redman,sono convinto che è meglio prendere farmaci anche a vita ,piuttosto che stare male a vita.
Con me finora non ha funzionato(maledetto cipralex :evil: )
Jacopo ,sono moooooooolto felice per te,hai ventisei anni mi pare,eh cazo io a 32 ci sto ancora con i piedi dentro alla mia ansia e alla depressione!
Però scusa.....forse mi sbaglio,ma sembri.....un po troppo euforico,comprendo la grande gioia del cambiamento,ma non è che i farmaci ti fanno anche un effetto un po particolare?

jacopo25

in che senso mi fanno un effetto particolare???
rispondo ad altri...il buddismo e' una scelta...se impari a praticarla a me ha regalato momenti di estasi..
consiglio il libro come smettere di farsi le seghe mentali..e' abbastanza famoso...ti impara a capire un po le tecniche buddiste(e' piaciuto a me che sono un occidentalista di destra..figuriamoci
se non fosse pero,e qui non vorrei smontarti zero che per praticarlo tu nelle tue difficolta,nevrosi,devi isolarti
c'e' chi lo fa...e da piu inchieste e' risultato che sono le persone piu felici del mondo...e sai perche devi isolarti?perche hai una nevrosi forte...il che significa:inizi a farlo vai in estasi(cioe mo non s'allargamo) e dopo un po indovina che succede??? ti prendono crisi di panico allucinanti..e sai perche...perche facendo cosi tiri fuori il vero zero(ao se non ce vuoi di il nome io cosi ti devo chiamare)..e tirare fuori il vero zero e' la cosa piu terrificante per te...perche su dai..e smettiamola di dire che la fs e' una malattia in senso classico..e' una protezione dell'autostima per non metersi piu in gioco e rischiare di perderne altri punti..e se arrivi a sti livelli(fs)vuol dire che ne hai persa a quintalate di autostima..per cui io lo facevo a volte..si avvicinavano tutti perche ero proprio spontaneo libero...dopo un po ci mancava poco che mi portavano all'ospedale perche all improvviso arrivava il terrore nero
poi non so..praticandolo per anni forse...non so

o raga...sento dire
gli psicofarmaci una volta smessi si torna da capo...premesso che per me non sarebbe un gran dramma prenderli a vita se mi fanno stare benino come attualmente eh...ma voglio soffermarmi su un punto
la fs non e' una malattia genetica su...tu riacquista autostima e senza che te ne rendi conto i sintomi se ne vanno...se non fai un tubo finiti gli psico ricominci da zero..se fai un po ricominci da zero...se fai abbastanza ricominci da zero..perche ad autostima stiamo sotto zero...ma se fai tanto e occorre tanto tempo per ristrutturarsi se si raggiungono certi livelli..vedrai che poi puff non c'e' piu

certo non sognate che il sintomo o altro domani puff scompaia...ma non scompare per una semplice ragione..perche ci serve..ci serve da morire...
gli psico fanno questo..gli impongono un blocco..ti fanno sentire la paura ma ti permettono di affrontarla..
in ultimo un consiglio...
niente terapie d'urto
sento gente che vuole per rabbia andare finalmente u8n sabato in discotec da solo
lo feci 3 anni fa
e' stupido..e danneggia l'autostima..poi all'epoca non sapevo manco rimorchiare
oggi bene o male se bevo qualche paccatya ,me la fo..ultimamente non mi riesce piu tanto..pero e' anche cambiata la testa..non mi va piu di fa il bordello preferisco trovarmi un anima(l'apostrofo) che mi piace

a querllo di 32 che dice del cipralex..
se hai la fs..il cipra ti potra tirar su l'umore...il sintomo te lo toglie solo l'ansiolitico(credo..non so se l'ipnotico e l'ansiolitico e' la stessa cosa)..io dico rivotril..ma insomma ognuna sceglie la sua

dico sempre fine poi continuo..
io per dire se a dicembre non faccio l'esame(e' un preappello che il prof ci concede)peggiorero..se lo faccio staro meglio..
io sto seguemndo la borsa..se perdero denaro e soprattutto lo perdero giocando a cazza senza totale raziocinio perdero autostima..avro piu difficolta..se vincero e sentiro che non e' culo ma opera del mio ingegno migliorero anche a sintomi

avoglia a dire che e' genetica la fs
un par di palle..osservatevi..scommettiamo che il sabato e il venerdi avete piu sintomi di un martedi qualcunque...chissa com'e' 8) ..sara genetico..l'influsso delle stelle :lol:
ciao

zero

Non amo far post quotando righa per riga, ma per te faccio "volentieri" un'eccezzione, non posso proprio non rispondere a questo scempio, non vorrei che alcuni quà iniziassero a pensare che tu abbia una vaga idea di in che cosa consista l'insegnamento.
A te? LOL. Forse con tre anni alle spalle di concentrazione continua e pratica assidua si può arrivare al punto di provare, sporadicamente, quella che definisci "estasi" durante la meditazione, nient'altro che un istante in cui smettiamo di pensare. Peccato che un secondo dopo, sia tutto come prima. A proposito, hai mai sentito prima d'ora la parola meditazione:lol:?
Quel fascicoletto di 120 pagine, redatto da un laico non praticante, è un "libro"? Stai scherzando... Forse dopo 30 volumi dei più grandi maestri mai vissuti, si può iniziare a capire qualcosa, ma ne dubito. Nessuno può insegnarteLo, puoi farlo solo tu.
Sono giorni che contnui a dire che la mia situazione è disperata, che sono infelice, nevrotico, et cetera. Io? Mah :roll:. Penso piuttosto, che si tratti di una proiezione del tuo stesso problema. Vediamo in altri quello che è nostro, perchè non vai a rileggerti le tue "uscite" nei post precedenti, poi dimmi chi è il nevrotico!!!. Riguardo all'isolamento, come al solito non ci siamo (...)non c'è nessun bisogno di andare in un monastero in montagna per praticare, altrimenti non lo farebbero 400 milioni di persone.

Quali inchieste? E secondo quali parametri? Scommetto che neanche lo sai. Era passata una striscia sul tg1 mesi fa, con il caso di Mathieu Ricard alla lavagna, e per inciso è stato L'unico studio serio e approfondito sul caso. I resoconti si trovano, tra altro materiale in Zen brain reflections, di Austin. questo è un piccolo spezzone, nel caso volessi informarti sullo studio.http://stage6.divx.com/Tibetan-Buddh...ddhist-Monksai
Ma che stai a dì?:lol: Qualcuno può tradurre?
Ancora con sti "livelli"?? DI autostima ne ho persa di certo a quaintalate, e la cosa mi ha reso piuttosto felice. Anzi conto di perderla tutta.Poi cosa sono questi "Punti", è un videogame?
Lo facevi? facevi cosa?:lol: Ed eri spontaneo e libero? che brutta ricaduta. Adesso sembri uno schizofrenico.


Spero che non ti sia offeso!
Non allarmarti comunque, è del tutto naturale, raccontar balle è forse il modo più antico ed efficace per dare l'idea di noi che vorremmo agli altri, spesso lo faccio anch'io.

Senza rancore, mi raccomando :wink:

jacopo25

non c'ho voglia di risponderti...se leggi bene capisci che le stronzate di obiezioni le hai fatte tu
se poi qualcuno vuole inserirsi nel dibattito e sostenere la tesi tua o mia o in parte di uno o in parte dell'altro allora mi mettero a controbatterti ogni punto...di rispondere punto per punto semplicemente a a te non ne ho la minima voglia...perche fondamentalmente l'ho gia detto...sei proprio una brutta persona,ed effettivamente ho capito che non vale la pena risponderti

jacopo25

io ritengo che il ban di 72 ore te lo meriti alla grande...e ritengo di non meritarlo io quando ti ho dato dello stronzo..perche in fondo ho detto una verita...poi lascio ad altri la scelta di inserirsi nel dibattito e quindi di impormi la risposta a quanto mi hai scritto..spero di no perche non mi va proprio..preferisco starmene zitto con te perche non vali 2 spicci

jacopo25

la schizofrenia e' semplicemente la voglia ed esuberanza di scrivere sennza starmi a scervellare su virgole e punti...la confusione dei miei scritti ne e' la conseguenza...ma quantomeno e' la conseguenza di un mio moto spontaneo dell'animo piuttosto che di un cervellotico perpetuarsi di continui attacchi e trabocchetti che tendi tu
a non risentirci

Redman

Cosa fai chiedi come i calciatori l ammonizione dell avversario? 8)...cmq se avete altro da dirvi ditevelo in privato.

Jessica2

1 tu non conosci i miei problemi
2 io non stavo generalizzando al limite siete voi che generalizzate il mio discorso
3 redman mi spiace ma non hai capito niente di ciò che ho scritto

e ti spiego il mio non voleva essere un commento superficiale tanto per dire la mia.. ma una riflessione..
il tipo che ha fatto sto post si vanta quasi di prendere gli psicofarmaci si sente invincibile.. ma di cosa? non è lui
io ho detto e lo ripeto che ci sn persone che ne hanno bisogno.. ma ce ne sn tante che secondo me ne abusano.. si danno per malati gravi.. hanno rinunciato a vivere.. ma cazzo è un atteggiamento furbo? lo dico perchè secondo me molti casi sono risolvibili.. certo ci vuole del coraggio.. bisogna mettersi in gioco.. ma infondo la vita è una sola perchè non farlo?
quando saremo morti non esisteremo più e allora che cazzo ci interessa? perchè invece di piagersi sempre addosso non si tenta ogni tanto?
capisco che gli psicofarmaci possono risolvere la vita ma alla fine è un pò come drogarsi.. perchè molti drogati si drogano e|o bevono? perchè SOFFRONO E SONO DEPRESSI ecco perchè.
quindi per me abusare dei farmaci non ha senso perchè ci rimetti solo di salute rovinandoti il fegato.. e vivendo una vita in cui non sei te..in cui cerchi in qualche modo di annientare te stesso..
certo ci sn terapeuti che danno farmaci ecc.. ma questi farmaci servono ad aiutare i miglioramenti che però devono avere un contributo dalla persona stessa.. I FARMACI NON HANNO LO SCOPO DI SOSTUTUIRE LA PERSONALITà DELLE PERSONE.. non sono una pillola magica da prendere perchè non ci piacciamo sono solo un aiuto.. che quando saremo in grado di camminare con le nostre gambe verranno eliminati..
ma se uno pensa che i farmaci faranno tutto sempre e subito.. eliminera se stesso.. eliminerà la sua salute e un bel giorno dovrà eliminarli perchè la sua salute ne risentira.. e si ritroverà di nuovo ad essere come prima..
solo e triste..
quindi quello che volevo dire è che bisogna capire che niente e nessuno ci cambierà saremo solo noi a cambiarci se lo vorremo e ne avremo il coraggio.
cmq sia questa è una scelta di vita e prima mi avete detto che generalizzavo ma n realtà io non stavo parlando di nessuno tranne che della mia persona.

Redman

Secondo me qui nessuno si sente invincibile...si sente solo "normale" e possibilitato nell affrontare le semplici situazioni della vita non piu come un dramma.
Appunto...quando saremo morti magari rimpiangeremo di non aver preso nulla per riuscire a vivere una vita quantomeno normale...Ci sono molte persone che tentato con tutte le forze per molto tempo...mai sottovalutare gli sforzi delle persone...non credo che al primo attacco d ansia una persona vada a farsi prescrivere un farmaco.
D accordissimo...ma qui non si sta parlando di abuso di farmaci.
Giusta considerazione...ma ci sono alcuni casi in cui la forza di volontà da sola non basta. 8)
Non era ansia per andare a cavallo? :lol: concedimi la battuta.