muttley

Probabilmente lo erano ma non con te

liuk76

Esattamente.
L'assunto iniziale parla semplicemente di maggiorenne fobico/insicuro/introverso/timido e minorenne.

Ansiaboy

non ci vedo qualcosa di male anche nel caso l'altra persona avesse 15anni

e parlo anche di relazioni, non solo bottarelle... una persona può infatuarsi anche di un coetaneo totale idiota senza nessun scambio culturale..

Wrong

Quanto mi fanno incazzare certi ragionamenti... Sarà perché a 13 anni avevo già 2 tettone più di adesso e luridi adulti facevano le battute oscene o mi guardavano come maiali fregandosene di come potessi sentirmi. MA NON CAPITE CHE A 13 ANNI SI E' ANCORA RAGAZZINE??? Lasciate le 16enni ai loro coetanei, è solo da viscidi volere qualcosa che non avete il diritto di avere

Mike Patton

Preferisco le coetanee o persone più grandi. Non trovo eccitamento nelle ragazzine, nemmeno se sono il tipico "prototipo" (perdonate il termine) che mi piace nelle giovani: alte, magre, bionde e occhi azzurri. Poi, per dire: ci sono molte ragazze, dai diciotto in su, che pur grandi sembrano ragazzine; motivo in più per non andare con minorenni.

cancellato15324

In questo caso no, ma tra 15 e 20 anni c'è molta differenza, o almeno è così se penso alla me di taaaaanto tempo fa.

E' anche vero che le 15enni di adesso non sono come quelle di allora, o almeno così sembra.

Tether

c'è anche da dire che comunque una 16enne non è per forza una ritardata che non capisce nulla lol, se si sceglie lei tranquilla un partner maturo avrà la sue ragioni

Winston_Smith

Sì, ma visto che parli di precedente fidanzata e che lui aveva 28 anni al momento di questa sua (almeno) seconda fidanzata, se ne potrebbe dedurre che non è il "classico" fobico che non sa neanche quasi come chiedere di uscire a una donna e che passa invisibile ai radar fino a 30, 40 anni e oltre.
Non a caso dici che lui cercava disinibizione e "capacità" a letto nella ragazza di 15 anni, mentre un fobico potrebbe magari spaventarsi di fronte a tanta sicurezza, temendo (di norma a ragione) che a lui ne venga richiesta altrettanta se non di più.
Quindi la storia che il fobico "tipo" sia alla ricerca della ragazzina più spigliata, che viva le cose in maniera più "leggera", secondo me non sta in piedi (chi prende le cose alla leggera di solito si scoccia di stare appresso alle insicurezze altrui, visto che per lui/lei hanno poco peso, come il resto).
Ovviamente i casi singoli possono andare in qualunque direzione, ma non vedo come possano costituire motivo d'interesse in un topic, se non appunto come puro "database", collezione di dati singoli. Quindi, per restare al titolo, si può parlare di "gusti" individuali, ma non vedo né correlazioni né conseguenti riflessioni o conclusioni da trarre.

P.S.: Quanto all'argomento OT, finché si resta aderenti alla legislazione ovviamente non vedo motivi per condannare. Dal punto di vista delle sensazioni personali, direi che un/una teenager che sta con una persona di, diciamo, 10 anni più di lui e oltre la vedo come una relazione che ha non poche probabilità di essere squilibrata (ovviamente, ancora, i casi singoli possono divergere a piacere).

liuk76

Sì, non credo che soffrisse di fobia sociale.
Come ho precisato fin dall'inizio il discorso lo estendo a timidi/insicuri/introversi o persone che hanno problemi a relazionarsi con le donne.
E' un dato di fatto che molti utenti del forum non siano fobici sociali ma, appunto, timidi/insicuri/introversi o abbiano problemi sociali di altra natura, ecco perché li ho inclusi nei presupposti della discussione.

No, non cercava espressamente ciò.

Non sto sostenendo nessuno stereotipo in tal senso e non vedo particolari correlazioni tra la fs e la potenziale disinibizione di una minorenne.

Ho già spiegato che le mie ipotesi vertevano sul fatto che una persona che rientra nelle casistiche di cui sopra possa valutare una persona minorenne perché evidentemente meno esperta e, quindi, più affine ai "deficit".

Apprezzo e condivido la tua posizione.
Nonostante io sia disponibile a fornire delucidazioni nella discussione sulla mia posizione riguardante il sesso tra minori in sé, continuo a ripetere che la discussione l'ho aperta con ben altri intenti che erano perfettamente attinenti al tema sessualità E (et) fobia sociale/introversione/timidezza ed affini.

Sto meditando di chiedere la chiusura della discussione per eccessiva deriva, sempre che non decida la moderazione di chiuderla in ogni caso e non mi sentirei affatto di biasimare la cosa.

Winston_Smith

Non vedo particolari differenze in questo senso: purtroppo anche la "semplice" timidezza/insicurezza può bastare a privare un uomo di certe esperienze per decenni, viste le trite e ritrite dinamiche sociali vigenti.

Però mi pare che sia stato un fattore non secondario nel determinare il suo apprezzamento (hai riportato il fatto che ha condiviso con te questa sua considerazione, quindi ne deduco che la ritenesse importante).

Eh, ma bisogna vedere meno esperta di chi. Il fobico di turno può essere meno esperto anche della ragazzina 15enne.
Ecco perché alla fine secondo me non si può che mettere insieme dei casi singoli, e non vedo possibili correlazioni come da titolo del thread.

liuk76

Assolutamente, non lo nego.
E' proprio per questo che io non mi stupirei se uno dicesse, ad esempio: con e mie coetanee o donne adulte penso di avere difficoltà. Magari una ragazza di 14-15-16-17 anni mi capisce di più e non ha tutte quelle esigenze, logiche nello scegliermi come fidanzato o nel concedersi per far sesso. Potrei non escluderle nella scelta di una partner...

Chiunque non consideri il sesso un optional apprezzerebbe.
Penso solo ai miei gusti...
Mi piace eiaculare in vagina senza preservativo. Apprezzo di più rapporti sessuali dove mi è concesso ciò. Ovvio che apprezzo di più il sesso con una partner che usa un anticoncezionale compatibile con ciò (es. pillola, spirale).
Mi piace il sesso anale ed orale. Preferirò una partner che lo pratica ed apprezzerò di più una partner che fin da subito lo include nelle pratiche svolte e senza particolari problemi piuttosto che una che ha riserve, ha bisogno di tempo, ecc..

Nel caso del conoscente, l'apprezzamento primario era il fatto che questa persona era molto carina fisicamente/esteriormente, molto romantica, molto presente nella relazione (stavano anche ore al telefono quotidianamente), ecc.

Meno esperta rispetto ad altre potenziali partner più anziane di lei.
Attenzione che il discorso è unisex: parliamo anche al maschile.

Una diciassettenne è inverosimile che abbia figli, matrimoni, convivenze, relazioni pluriennali ed importanti alle spalle, viva da sola, ecc.
A livello di ambienti sociali è inverosimile che abbia frequentato ambienti quali lavoro, università, ecc.
E' altrettanto inverosimile che si ponga come obiettivo in una relazione, fin da subito, famiglia e convivenza.

Senza contare che, a livello di esperienze di vita, è probabile che non abbia vissuto le stesse esperienze di una 30enne non fobica.

AshtrayGirl

Ma davvero c'è chi trova le 14 enni indistinguibili dalle 18 enni o addirittura dalle 20 enni?
Io ne vedo ogni volta che esco a via del corso di ragazzine di quell'età in gruppetti, o anche in una zona del mio quartiere dove si radunano spesso...al massimo massimo gliene puoi dare 16 alle 14 enni, di più no dai. Possono mettersi chili di trucco, avere le zinne di fuori, ma se guardi il viso si vede che son ragazzine e ragazzine piccole.
Io mi sentirei una specie di pedofila sfigata a puntare un ragazzino di quell'età...

Hazel Grace

vero, anche io avevo una compagna di classe alle elementari con le tette grosse e pure a me facevano battutine alle medie, eppure ero una ragazzina e ste cose feriscono se hai quell'età. Mi sa che certi uomini non sanno che danni possano fare alle menti fragili di queste ragazze.. perché loro possono dire di essere grandi e responsabili ma non lo sono, e spetta agli adulti prendere le decisioni giuste. Principalmente non hanno ancora una mente del tutto sviluppata e quindi possono benissimo essere raggirate e trattate male, abusate e quant'altro. Forse la soglia giusta è 20 o giù di li, perché a 14-15 sono ancora bimbe, almeno io ricordo che ero molto ingenua a quell'età, anche troppo

Winston_Smith

Le soglie possono essere opinabili e in realtà credo non ne esistano di valide per tutti (non tutti maturano con gli stessi tempi). In ogni caso un paletto deve essere messo, per darsi una regola valida sempre e comunque ed evitare abusi. Detto questo, mi chiedo se la soglia che proponi (20 anni), nettamente più alta di quella della legislazione vigente, dovrebbe secondo te valere anche per i rapporti tra under 20 o solo per i rapporti tra under 20 e over 20. Lo chiedo perché se il timore è quello di essere ingenui e raggirabili, questo può accadere anche da parte di coetanei più smaliziati (anche se può essere meno probabile).

An.dream

Ma soprattutto, se sono così indistinguibili, perché preferire una 14enne a una ventenne? Forse le ventenni sono troppo mature e non gliela danno?


Non ho resistito ad usare questa faccina, spero liuk76 non si offenda.

PazzoGlabroKK

Beh, ci son pure le 19enni che sembrano averne 15.
Il fatto che ti abbia quotato non vuol far intendere nulla...forse.

Hazel Grace

Penso che più che seguire la normativa vigente, che può essere opinabile certe volte, anche considerato che razza di gente ci governa, bisognerebbe seguire delle leggi di tipo morale. Per dire che se tu hai 30 anni e passa o 40 lo sai che non devi andare con una 16 enne, perché è ancora minorenne e per di più ancora infantile, quindi la maggior parte delle volte non sa bene quello che fa. Tu però da adulto lo sai, quindi eviti. Rispondendo all'ultima osservazione, se una ragazza di 16 anni va con uno di 18 non penso che sia sbagliato, almeno sono quasi sullo stesso livello, sia di vissuto che di esperienze che di ragionamenti. Invece una 16enne non è allo stesso livello di un 30enne, quindi oltre una strombazzata non si va molto oltre, e il fatto che un 30enne usi una ragazzina solo per una botta e via mi da orrore: perché poi, non sai gestire un rapporto con una donna adulta? ti piacciono le ragazzine non ancora mature, beh ti fai curare

_Diana_

Secondo me, gliela darebbero pure, se non avessero timore delle coetanee.

Blur

scusa ma il tuo discorso è un po' un controsenso. Le 14enni che ne dimostrano 18 per te saranno 18enni, non riusciresti a capire la loro reale età altrimenti significherebbe che non ne dimostrano 18 ma meno

Antonius Block

Esatto, quelle di cui ho parlato anche io prima sono quelle con le quali magari ci provi o fai apprezzamenti (non dal vivo, intendo tra amici) genuinamente convinto che si tratti di una 20enne per poi scoprire dopo che ne ha 16
Provarci con una ragazza che sembra 14enne e lo è per davvero è fuori discussione
Ad esempio non credo che riuscirei a provarci con una ragazza come Ariana Grande che ha 22 anni ma sembra appena uscita dalle medie