muttley

Nel case study qui affrontato si parla però di sesso senza sentimenti. Il dubbio per il monogamo può esserci, ma una volta appurato che era solo sesso desentimentalizzato e senza particolare attrazione, cambia qualcosa nella sensazione di aver violato il patto?

Winston_Smith

Mi sa che è più facile screditare il legame monogamo che avviarne uno poliamoroso: hai visto mai che prima o poi qualcuna si convinca che la fedeltà sessuale è irrazionale e mi lasci libero di pucciare il biscotto dove voglio... ^^

Winston_Smith

Infatti io ho parlato anche di attrazione fisica. Già il fatto di avere altre persone preferite a te in quel senso mi pare cozzi con il legame monogamo.

Eh beh certo, se il patto prevedeva fedeltà sessuale certo che è violato.
Lo vedi che vuoi arrivare al no-sense del divieto di scappatelle in un legame monogamo?

muttley

Quindi è una questione meramente igienica

Winston_Smith

Se non sono sudate vanno bene? ^^

claire

Perché vogliono una partner monogama, da trattare però poligamicamente, e vogliono sentirsi legittimare dagli altri che tradire è giusto, perché la suddetta partner non glielo legittima.
Altrimenti non si spiega.
Se si vuole essere poligami, che c'entra il consenso sociale?Mica è vietato, e mica si è tenuti a dire in giro con chi si va.
Ci vuole il consenso del partner, é a lei/lui che dovete fare eventualmente il discorso.
Quando vi piace uno/a, spiegategli perché siete per la poligamia, magari la convincete.
Pure se tutto il mondo fosse a favore della poligamia, la vostra tizia avrà sempre il diritto di volervi monogami.
Non è che se gli altri vi dicono che è meglio essere promiscui ,siete legittimati a tradirla/o.

claire

Ah dici che fanno per fare proselitismo fra le fobiche al fine di creare un harem disponibile?

XL

Secondo me è il solito istinto atavico legato alla certezza della paternità, nelle femmine invece forse c'è la preoccupazione che il maschio investa risorse altrove.
Che poi a me piacerebbe anche il sesso inteso in senso ludico-sociale, ma ci vuole un cambiamento talmente radicale che ci spero poco.
Diminuirebbero anche i conflitti se si trombasse in modo più promiscuo, ma mi sa che a monte con la nostra specie questo modello non funziona.

muttley

Non è vero, l'apertura della coppia deve essere bipartisan.

claire

Quando a scuola hanno spiegato cos'è una bugia, eri in isolamento fiduciario?
Quando hanno affrontato il tema "conseguenze del non mantenere promesse",eri a toglierti le tonsille?
Il giorno di "assumersi le responsabilità", avevi il vaccino antitetanico?

Cioè io veramente boh.
Questo ha 40 anni ed è laureato.

claire

Benissimo, auguri.

Teach83

Immaginiamo che il patner ( che abita nella vostra stessa casa ) non abbia problemi di intimità domestica e che faccia entrare nella casa persone appena conosciute a tutte le ore, magari per fare briscolate, bevute o festini.
Ad alcuni non piacerebbe la cosa.
Ecco, l'unione amorosa la considero la creazione di una sorta di focolare familiare, e similmente a questo non tollererei che un TERZO vi si infilasse.

Se il rapporto è libero ed aperto allora non c'è nessun focolare domestico, ma è qualcos'altro che fatico a definire, lontano sicuramente dall'idea di famiglia che ho io. Idem il sesso come sola fonte di divertimento, anche in quel caso non ci sarebbe nessun legame particolare ( e quindi nessun "tradimento")

Ma poi voglio dire ci sono tanti tipi d'intimità: c'è gente che girerebbe nuda per strada e chi no, gente che condividerebbe le proprie cose con tutti e non considera la proprietà privata, gente che fa i bisogni in pubblico senza remore, mentre altri al solo sentire dei rumori fuori dalla porta del bagno si sentono violati e non ci riescono.
Cosa c'è di strano nell'avere un intimità legata all'unione di due persone ?

muttley

Se io firmo un patto, ma poi si stabilisce che quella che in apparenza sembra una violazione del patto una violazione non è, dove esattamente sarebbe stata detta una bugia?

claire

Questo è un modo sensato di porre la questione.
Porla del tipo "ma io perché non posso mettermi con una , fare finta di essere monogamo e poi fargliela alle spalle?" è ben diverso.

muttley

Quelli che dicono che non può esistere altra soluzione all'infuori della monogamia, sono i discendenti di chi una volta diceva che non può esistere altro orientamento sessuale all'infuori dell'eterosessualità e che tutto il resto sono mode, vizi, storture eccetera. Poi siccome è diventato di moda essere "progressisti" sono saliti sul carro dei vincitori.
Siete come canne al vento.

claire

Non c'è bugia nel caso che dici ora.

Ma se tu ti metti in un rapporto monogamo e lo switchi all'occasione nascondendo la cosa all'altro, è violazione di patto.Può essere bugia o omissione a seconda dei casi.
Quando ti metti con una persona, lo affronterai sto tema o no?Se lei dice no guarda, io voglio che tu venga solo con me se ti metti con me, e tu accetti e ti metti insieme, e poi vai con un'altra, è contravvenire al patto.
Se poi trovi quella che prima la tradisci, e quando ti becca la riesci ad intortare che tanto è solo dito nell'orecchio, e quella accetta, benissimo, affari vostri.
Ma rimane che il patto non l'hai rispettato.
Non puoi essere onesto e anche bugiardo, mi spiace.

claire

Ma tu se provassi gelosia, saresti poligamo lo stesso perché è un ideale giusto?
Per me no, visto come tiri sempre acqua al mulino delle tue cause che sono sempre personali e mai neutre.

Winston_Smith

Ah ecco il cavillo che vorresti usare... quindi avevo ragione io
Ma in apparenza de che? Ma se scopare con un'altra è LA violazione del patto per eccellenza per la grande maggioranza delle persone...
Ripeto ancora: invece di fare bizantinismi qui, non sarebbe meglio impostare un legame in cui si dicesse apertis verbis all'altra persona, fin dall'inizio, che il sesso con altri/e (senza sentimento, o anche con, fai tu) deve essere consentito?

Winston_Smith

Strawmanare non ti aiuterà ad avere ragione. Mai detto nulla di simile a quanto evidenziato.

Winston_Smith

No, credo che il Verbo sia rivolto sia ai gentili che al popolo eletto fobico, la buona novella è universale, come nella predicazione dei primi apostoli.