Segnali durante l'approccio - Pagina 2

studente · 28-12-2008, 23:14

in base alla mia esperienza posso dire che non devi mai farle capire che per te la donna è importante.devi farle sembrare come se te potessi permetterti altre 100 donne piu' belle di lei.devi anche farle capire che pur essendo brutto tu puoi permetterti qualsiasi ragazza tu voglia.insomma mai farle capire che sei un morto di fame.poi le donne non fanno mai il primo passo anche quelle a cui piacete.insomma piu' tirate fuori le palle e ci provate e meglio è. :wink:

Poison2 · 29-12-2008, 00:18

ciao A

Jeanne · 29-12-2008, 16:06

Quote:

Originariamente inviata da microcosmo_2

Quote:

Originariamente inviata da Jeanne

...adesso sono stanca di tutta questa falsità

La mia falsità, visto che te la sei inventata, ficcatela nel...

Quote:

Delle tue lezioni di vita, delle tue dritte

Le mie lezioni di vita, sono semplicemente il risultato dell'osservazione della realtà.
Non c'è bisogno di fare le cose x capirle. Se così non fosse tutte le persone prive di esperienze di vita sarebbero incapaci di capire e molti sanno che non è così.

Quote:

delle tue esperienze fatte giocando coi sentimenti degli altri

Le mie esperienze fatte giocando coi sentimenti degli altri te le devi ficcare nel...
Che sono evitante non è di certo un segreto.
Tu sei stata la prima donna con la quale mi sono fatto avanti e la terza con cui ho avuto una relazione.
Quali sarebbero le esperienze fatte "giocando"? Tre esperienze in 37 anni mi sembrano un po' pochine... :lol:

Non ti ho "scelto" di sicuro come "preda avvenente" (che non sei) ma perché ho riconosciuto in te una particolare dolcezza, che è molto più importante... ma le persone hanno anche parti non visibili.

Quote:

Ah, non ho scritto queste cose per te, ma per "lucidare" il tuo pubblico.

Del mio pubblico qui mi interessano solo coloro con i quali ho un rapporto nel mondo reale, gli altri, nella mia vita, sono solo nick e avatar.

Quote:

Le menzogne le puoi continuare a dire

Le menzogne che mi attribuisci, come ho già detto, te le devi ficcare nel...

Mi scuso con coyote-nero e tutti gli utenti del forum per l'OT, è solo che per rispondere a tanta classe...e vista la dichiarazione (ormai pubblica) non posso esimermi dal rispondere :-)

Quote:

Originariamente inviata da microcosmo_2

Le mie esperienze fatte giocando coi sentimenti degli altri te le devi ficcare nel...
Che sono evitante non è di certo un segreto.

Ottimo alibi. Diagnosticato da?

La falsità a cui mi riferisco è il tuo (sono gentile) "sorvolare" su alcune cose del tuo passato, omesse fin dall'inizio:

Quote:

Sono riuscito a rapportarmi con te finché sono riuscito
a evitare di parlare della mia situazione economica
e della mia quasi totale dipendenza verso le donne con cui sono stato insieme. Sollevare questi argomenti mi collega con un'immagine di me che io faccio DI TUTTO per tenere nascosta.

Per gioco di sentimenti intendo:

Quote:

Io posso essere in relazione solo con chi ha empatia, stima e fiducia x me, quindi finché qualcuno potrà accedere al mio passato ciò è impossibile.

Come fare per iniziare una relazione e sperare di riuscire a lasciare l'altro fuori dalla porta?
Si deve inventare un barbatrucco! Ma che brutto inizio! :-(
La magia è utilizzare le mail (il virtuale, il virtuale!!) per far sapere la verità...perchè a voce non si ha il coraggio di ammettere che si è tentata la fortuna, giocando appunto con i sentimenti degli altri.
Ci si butta, sperando funzioni, tanto, mal che vada, si mette in stand-by l'altro...chiedendogli di aspettare che ti passi.

Non è tanto la quantità di persone che è importante, ma l'atteggiamento ambiguo adottato.
Anche se fosse solo una (io) che tu lo ammetta o meno, sempre di "gioco di sentimenti" si tratta.

Quote:

Chi non accetta questi miei problemi emotivi può tranquillamente spararsi in bocca

Alta classe, anche qui (non è che sei un pò alterato? Sù sù con la vita! :lol: ) Problemi emotivi scaricati addosso come un macigno quando non si sa più come bleffare, come per togliersi quel maledetto peso.
Sarebbe bastata un po' di sincerità, fin dall'inizio...è così difficile cambiare le cattive abitudini? Ah già, ma tu sei evitante...allora sei esonerato, continua pure a bleffare.

Ora, perchè invece di continuare a lavare i panni sporchi su thread di altri, non ne apriamo uno dal titolo:
"Parli parli, ma non concludi una mazza"? Però non posso garantire la risposta immediata...c'ho due traslochi in corso.

E buoni approcci a tutti/e :lol:

Peace & Love, Amen e Così Sia

Redman · 29-12-2008, 16:11

....per tutto il resto ci sono i MesPrivati 8)

Jeanne · 01-01-2009, 20:30

Quote:

Originariamente inviata da microcosmo_2

Quindi io mi maschero da evitante come alibi per i miei loschi piani... tipo di portarmi a letto delle strepitose racchie conosciute su un forum...
Non mi facevo così masochista... :roll:

Credo tu stia travisando. Sulla faccenda "portare a letto" non mi sono mai pronunciata. L'alibi dell'evitante è da intendere come scusa per scappare ogni volta che ti conviene, invece di affrontare le cose che capitano nella tua vita. La fuga come alibi.

Quote:

Quindi chi è evitante, in realtà è solo un falso e un vigliacco...

Mai detta una cosa simile. Io mi riferisco solamente a chi mente per trarre dei vantaggi, è diverso.

Quote:

Se pensi che vergognarsi e nascondere parti di sé è inaccettabile, cosa ci fai su un forum di persone che si nascondono dagli altri come triste abitudine di vita?

Anche qui, mi stai accusando di qualcosa che non ho detto: è il mentire come metodo che non accetto, e sul forum, almeno le persone con le quali ho a che fare, non sono bugiarde. Quindi niente malviventi, farabutti o traditori, per me.

Quote:

I panni sporchi che esponi sono tuoi. Solo che li attribuisci a me.

Eh no, mi spiace, ma qui si è giocato in due. E dal momento che hai resa pubblica la faccenda, i panni sporchi son (anzi erano) NOSTRI.

Quote:

Ma il motivo x cui ho troncato con te è proprio questo:
Il tuo atteggiamento di sospetto, sfiducia e disprezzo,
che qui si ripresenta tale e quale.

Me ne rendo conto...e mi scuso se ho ferito la tua sensibilità. Ma quando l'evolversi degli eventi puzza di bruciato, non posso evitare di fare chiarezza, ed il mio scopo ora è raggiunto. Ti sei difeso bene, anche se offensivo.
Ora, finalmente, è arrivato il momento di lasciarti in pace.

Satana · 01-01-2009, 21:34

Quote:

Originariamente inviata da microcosmo_2

Quote:

Originariamente inviata da coyote-nero

Per prima cosa mi presento: mi chiamo A., ho 29 anni e mi riconosco appieno nella timidezza cronica descritta nel libro di Gilmartin.

Poi, volevo chiedervi: esistono segnali inequivocabili di interesse da parte di una ragazza che noi ragazzi possiamo cogliere?

A me è capitata una che si è messa a cantare "Try me..."
e l'ho cestinata mentalmente...

I segnali sono: il modo in cui ti guarda.
(solo che, finché non guardi le persone negli occhi, non puoi imparare a riconoscerne i sottili cambiamenti)
Però tieni presente che una femmina media non si sbilancia mai (in avanti)
o lo fa nel modo più mimetico e sottile possibile e soprattutto
SI ASPETTA che tu prenda l'iniziativa, come prova del TUO interesse...

Le femmine (in generale) sono passive e non rischiano... ma sono anche molto attente.
La femmina si aspetta che SIA TU ad agire, che sia tu a rischiare, che sia tu a pro-porre, a prendere e a offrire.
Il suo ruolo naturale è quello di prendersi cura e mantenere vivo e in equilibrio ciò che C'È GIÀ.

Una nuova relazione LA CREI fisicamente tu, lei valuta solo se le piace o meno quello che offri.

Se vuoi vivere bene con le femmine, non PENSARLE come creature diverse,
come gli ANGELI BELLI per i quali molte vorrebbero essere scambiate.
PENSALE COME DEI MASCHI, senza "aura di magia"...
(...lo so che è difficile, va contro la nostra natura...)
Pensa che hanno il pistillo... così le puoi guardare con occhio critico.
In questo modo avrai la tranquillità di interagire con loro
senza PATÈ D'ANIMA... ;-) e potrai CONOSCERLE DAVVERO
e capire CHI sono davvero COME PERSONE, dietro
a questo aspetto "magico".

Le femmine sono state dotate di poteri diversi:
se i maschi hanno muscoli e cervello analitico
le femmine hanno aspetto seducente
(che induce il maschio a prendersi cura di loro come se fossero "cuccioli")
caratteri sessuali visibili, attenzione, equilibrio, mimetismo e diplomazia.
Insomma hanno armi diverse.
Solo che a un maschio sembrano (istintivamente) indifese... :-D

Il mio non è vangelo, sono solo "dritte". ;-)

Ma l'hai mai incontrata una donna? :v Questa tua descrizione sembra fatta da un cavaliere misogino del 1300. E poi, equilibrio? Le donne? Ma se per un niente cadono nel panico. Secondo me hai le idee un po' confuse :V

Satana · 01-01-2009, 21:41

Quote:

Originariamente inviata da microcosmo_2

La sintesi dei suggerimenti che ho dato a un uomo X che approccia una donna Y è questa:
Non permettere mai che il tuo desiderio e turbamento emotivo per una donna superino il tuo amor-proprio, la tua dignità.
Perché altrimenti cadi in una condizione di dipendenza che rende chiunque molto poco "seducente".
(Lo stesso principio si applica alle donne, tale e quale.)

ecco questo lo condivido già di più.

Who_by_fire · 01-01-2009, 22:27

--

Diafobik · 02-01-2009, 18:06

Quote:

Originariamente inviata da microcosmo_2

Quindi io mi maschero da evitante come alibi per i miei loschi piani... tipo di portarmi a letto delle strepitose racchie conosciute su un forum...
Non mi facevo così masochista... :roll:

scusa, ma stai dando della racchia a jeanne?
no perchè in tal caso ti devo contraddire
credo che chiunque l'abbia incontrata anche una sola volta non la possa reputare una brutta donna, ma proprio per niente

probabilmente lo stai scrivendo solo per ferirla

emilio-uahlim · 02-01-2009, 19:31

Quote:

Originariamente inviata da Jeanne

è il mentire come metodo che non accetto

Il dramma degli evitanti, e lo scrivo perchè sono un ex-tale, è proprio la menzogna come metodo di vita, ed è per questo che un evitante non può avere una relazione decente, degli amici veri oltre che delle relazioni sentimentali vere, ed è naturale che la menzogna come metodo di vita è inaccettabile.
Prima un evitante deve risolvere questo suo problema, senno' evita ed è lui a troncare la relazione, non l'altra persona.
Il problema è quando se ne esce, si ha un periodo come Jim Carrey in quel film in cui era costretto a dire sempre la verità

gattasilvestra · 02-01-2009, 20:10

Quote:

Originariamente inviata da emilio-uahlim

Prima un evitante deve risolvere questo suo problema, senno' evita ed è lui a troncare la relazione, non l'altra persona.

:-(

Quote:

Originariamente inviata da emilio-uahlim

Il problema è quando se ne esce, si ha un periodo come Jim Carrey in quel film in cui era costretto a dire sempre la verità :D

bellissimo:D

DarthFobic · 02-01-2009, 20:15

Quote:

Originariamente inviata da emilio-uahlim

Il dramma degli evitanti, e lo scrivo perchè sono un ex-tale

vaglielo a dire a lice cosa eri, vediamo se non ti tira le patelle 8)
è facile attribuirsi ad una categoria diagnostica o dare la colpa ai problemi familiario o altri problemi x giustificare ogni sorta di azione

emilio-uahlim · 02-01-2009, 20:41

Quote:

Originariamente inviata da DarthFobic

è facile attribuirsi ad una categoria diagnostica

No, non è stato affatto facile arrivare a questa conclusione, ma leggendo la descrizione di cosa fa chi è un evitante ci ho letto la mia vita.

E non è una giustificazione, essere evitante non è un'espressione che spiega e dà ragione del perchè ti comporti in un certo modo, è solo un'espressione che riassume cosa fai, non perchè lo fai.

Io evitavo, so anche perchè lo facevo perchè per me aveva una ragione razionale, io mi vergognavo di aspetti della mia persona e della mia situazione socio-familiare, perchè davo eccessiva importanza ad un presunto giudizio negativo degli altri nei miei confronti. Il sentimento della vergogna e la menzogna dominavano la mia vita.

Lice non può prendermi a padellate perchè io non sto dicendo che SONO un evitante, ma che lo ERO, ed inoltre io avevo uno stile evitante, io riuscivo a condurre una vita tra gli altri finchè i rapporti non richiedevano un'intimità da svelare aspetti della mia situazione di cui io mi vergognavo, ecco perchè riuscivo a studiare e lavorare, ma non a divertirmi, per fare un esempio.

C'è stato un periodo che per via dei tremori ero anche ansioso in mezzo alle compagnie con il timore che si andasse a fare degli aperitivi, perchè in quelle circostanze i miei tremori erano visibili, e più ero ansioso più i tremori venivano.
Ed allora non ti diverti, sei all'erta, diventa tutto un sacrificio la vita sociale.

supercali · 02-01-2009, 20:47

sottolineami i tuoi 4 ex punti
e non confondere la paura del giudizio ingiustificata con quella giustificata, perchè se no anche un violentatore è evitante perchè si vergogna di rivelare la sua vera natura

I criteri diagnostici del DSM-IV per il disturbo evitante di personalità sono:

Un quadro pervasivo di inibizione sociale, sentimenti di inadeguatezza, e ipersensibilità al giudizio negativo, che compare entro la prima età adulta, e che comprende almeno 4 dei seguenti elementi:
1) evita attività lavorative che implicano un significativo contatto interpersonale, poichè teme di essere criticato, disapprovato o rifiutato
2) è riluttante nell'entrare in relazione con persone, a meno che non sia certo di piacere
3) è inibito nelle relazioni intime per il timore di essere umiliato o ridicolizzato
4) si preoccupa di essere criticato o rifiutato in situazioni sociali
5) è inibito in situazioni interpersonali nuove per sentimenti di inadeguatezza
6) si vede come socialmente inetto, personalmente non attraente, o inferiore agli altri
7) è insolitamente riluttante ad assumere rischi personali o ad ingaggiarsi in qualsiasi nuova attività, perchè questo può rilevarsi imbarazzante

emilio-uahlim · 02-01-2009, 21:01

Quote:

Originariamente inviata da supercali

sottolineami i tuoi 4 ex punti
e non confondere la paura del giudizio ingiustificata con quella giustificata, perchè se no anche un violentatore è evitante perchè si vergogna di rivelare la sua vera natura

I criteri diagnostici del DSM-IV per il disturbo evitante di personalità sono:

Un quadro pervasivo di inibizione sociale, sentimenti di inadeguatezza, e ipersensibilità al giudizio negativo, che compare entro la prima età adulta, e che comprende almeno 4 dei seguenti elementi:
1) evita attività lavorative che implicano un significativo contatto interpersonale, poichè teme di essere criticato, disapprovato o rifiutato
2) è riluttante nell'entrare in relazione con persone, a meno che non sia certo di piacere
3) è inibito nelle relazioni intime per il timore di essere umiliato o ridicolizzato
4) si preoccupa di essere criticato o rifiutato in situazioni sociali
5) è inibito in situazioni interpersonali nuove per sentimenti di inadeguatezza
6) si vede come socialmente inetto, personalmente non attraente, o inferiore agli altri
7) è insolitamente riluttante ad assumere rischi personali o ad ingaggiarsi in qualsiasi nuova attività, perchè questo può rilevarsi imbarazzante

Comincio dalla 7): per me è stato un RISULTATO essere riuscito a Capodanno a stappare davanti a voi la bottiglia di spumante, di solito avevo paura di fare brutta figura ed EVITAVO, lasciavo fare a qualcun altro.
Quest'estate in barcone ero insicuro su molte cose e preferivo evitare di farle per timore di sbagliare, un po' comunque ho cercato di superare certe paure.

Mi piacerebbe imparare a giocare bene a scopone scientifico, ma so che all'inizio farei sbagli enormi, ed ho paura del giudizio del socio: per me è molto più da estroversoni giocare a scopone scientifico od a qualunque gioco di carte con un socio che denudarmi per strada, per me ci vuole più coraggio a giocare a carte con un socio, specie a scopone scientifico, il giorno che gioco a scopone scientifico in paese è il giorno che ne sono uscito completamente.
Non riesco ad imparare il dialetto del mio paese perchè mi vergogno a parlarlo facendo errori, e quindi lo capisco e basta.

6) per molto tempo è stato così, ma la 6) è sinonimo della 5) così come della 4)

vale anche la 3), sempre perchè una relazione intima mi costringeva a svelare aspetti della mia situazione che reputavo inconfessabili.

Sulla 1 ho sempre evitato i COLLOQUI DI LAVORO preferendo a questi le situazione formalizzate dei CONCORSI PUBBLICI, con lo SCRITTO ed un ORALE simile a quello della scuola. La spinta a cercar lavoro però mi ha fatto accettare anche un lavoro da bibliotecario, e lì mi sono sbloccato un po' con il rapporto con il pubblico, ma era sempre un rapporto un po' formalizzato.

Poi ho capito che TUTTI I LAVORI implicano il contatto umano, non ci sono lavori senza.

californiano · 02-01-2009, 21:08

mah, scommetto che se fossi andato da uno psicologo nun te l'avrebbe diagnosticata, perchè hai cmq fatto tutto
che poi eri bloccato in alcuni campi ok

cmq hai stappato con 5 minuti d'anticipo a causa dell'ansia, non sei ancora guarito!

emilio-uahlim · 02-01-2009, 21:11

Quote:

Originariamente inviata da californiano

mah, scommetto che se fossi andato da uno psicologo nun te l'avrebbe diagnosticata, perchè hai cmq fatto tutto
che poi eri bloccato in alcuni campi ok

cmq hai stappato con 5 minuti d'anticipo a causa dell'ansia, non sei ancora guarito!

Erano 30 secondi, non 5 minuti.

E non era ansia, ma nun ero pratico...

Ho fatto tutto cosa... chiedilo alla mia psichiatra,,,, non ho fatto niente,,, non mi sono goduto la giovinezza,,,, ok, perlomeno ho il pezzo di carta, e se non avessi studiato non lo so se mi sarei goduto di più la giovinezza, forse sì, forse l'autonomia economica di un lavoro mi avrebbe guarito prima, non so.

Io ho avuto anche l'ossessione poi di essere economicamente autonomo, era una delle cose di cui mi vergognavo, quindi questa molla ha fatto sì che vincessi il mio stile evitante in parte per le questioni lavorative, perchè pensavo, con il lavoro, sono un'altra persona, addio stile evitante, poi non so, non è stato così, perchè ero solo ed ero convinto di aver perso tutti i treni, avevo l'autonomia ma non sapevo come entrare in una compagnia di persone, alla fine ho trovato voi, ma dopo quell'exploit dovuto all'esasperazione di sentirmi solo come un cane, mi sono inventato gli amici immaginari.

Redman · 02-01-2009, 21:41

Io ero brutto...fra i 5 e i 6 anni 8)

calireo · 03-01-2009, 12:46

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Originariamente inviata da microcosmo_2

Chi attribuisce questi problemi alle mie cattive intenzioni, invece che ai miei sentimenti di ansia/disagio...
lo vivo come una riedizione dei miei genitori... cioè MERDA!

io ho il sospetto che tu non abbia manco capito di cosa sei stato accusato di fare
al di la dell'essere giudicato per il tuo passato, a me è parso di capire che tu sia stato giudicato per il tuo presente, e per quello che avevi intenzione di fare con jeanne (che non era il semplice nascondere il passato/presente, ma proprio riapplicarlo a lei)
cioè, detto in parole povere, sei stato accusato di voler fare il gigolò, questo lo avevi capito? se si, come rispondi a questa sua accusa? che c'è stato un grosso equivoco o che la giustifichi col fatto che sei evitante e ti arrangi come puoi?
credo sia tutto qui il punto

Diafobik · 03-01-2009, 13:18

sei anche modesto :lol:

ok cmq io non ho altro da aggiungere, se avete altri chiarimenti tra di voi fateveli in privato, sono intervenuto solo x difendere l'accusa di bruttezza di jeanne, di codesta storia non vogghiò più saperne, piri piii