Winston_Smith

Ho parlato di mostruosità?
Posso esprimere il mio dissenso per quanto possa venire scritto qui o devo chiedere il permesso a te?
Posso dire che secondo me quella è una relazione squilibrata e che a me non piacerebbe o è vietato da qualche norma del regolamento?
Cosa avrei fatto di male io, sentiamo?

Ecco un'esempio di persona che ha gusti differenti da quelli di chi ha aperto il topic e lo dice anche molto esplicitamente, perché a lei non fai il predicozzo?

muttley

Non capisco perché esprimere un dissenso su quella che é solo una preferenza personale...é come se avesse scritto preferisco la pasta al risotto o viceversa, no big deal.

Winston_Smith

E sarò libero di dire che le mie preferenze sono diverse, o devo chiedere il permesso a te?

muttley

Più che altro perché non glielo fai tu? A me pare sempre il solito motivo: associare i propri gusti personali alla verità...ma mi sbaglierò io che vuoi...

muttley

Con domande del tipo "quindi ne deduco che tu ecc. ecc", sembra più un intervento di moralizzazione

Winston_Smith

Tipo questo?

Quando qualcuno esprime la propria preferenza personale lì il big deal ce lo vedi eccome e la motivazione al dissenso pure.
Insomma, per te le donne possono pretendere di più, come da stereotipo, gli uomini palla lunga e pedalare. Yawn.

Winston_Smith

Ho espresso una mia opinione. Se ad altri piacciono certi tipi di relazioni sono liberissimi di perseguirle, mi basta far notare che non possono diventare la norma, come di solito si tende a credere in base a consolidati ruoli di genere.

muttley

Il mio era un intervento ironico, volto a sottolineare un'incongruenza nel modo di ragionare, nulla di sessuale (tua eterna fissazione) e soprattutto nessuno scatto da sensibilità ferita, tipo questo

Hazel Grace

Ormai sento che è inutile stare a discutere su queste cose, visti i precedenti

muttley

Non mi pare abbia scritto "devono tutti pensarla come me", in quel caso sarei stato d'accordo. Per il resto non credo che esistano maggioranze che la pensano in un certo modo, almeno finché non mi forniranno strumenti statistici adeguati per avvicinarmi alla verità.

Bernardo Soares

Io trovo molto sexy il modo in cui inconsciamente Winston e Muttley cercano di sedursi l'un l'altro con i loro battibecchi che in realtà nascondono un intenso interesse reciproco.

Edit: anzi forse neanche tanto inconsciamente.

Mike Patton

Ma come si fa a capire a priori cosa fa impazzire? Con me ad esempio le donne sono state dei pezzi di ghiaccio monosillabi, a parte la fisicità potevo solo immaginare non essendoci un riscontro empirico.

CHAD

Un tailleur sobrio e gli occhiali

Winston_Smith

Veramente si stava parlando di gusti in fatto di relazioni in entrambi i casi, e in entrambi i casi io e te siamo intervenuti per evidenziare quelle che a nostro parere sono delle incongruenze nel modo di ragionare altrui, in particolare quando ci si aspetta dagli altri che ci agevolino in cose che non ci sogniamo nemmeno di fare per loro (ma tu non eri quello che diceva che non possiamno pretendere troppo dagli altri?).
La differenza è che, mentre io non ho avuto nulla da ridire sul tuo intervento a proposito di Sn0w e lo trovo abbastanza sensato, tu te ne sei uscito fuori come se io avessi avviato la lapidazione in piazza di Samantha. Al che mi viene da pensare che la differenza nella tua reazione stia nel fatto che in un caso le "incongruenze" vanno contro la "normale" dinamica d'interazione tra i due sessi (sempre sia lodata, nella vulgata muttleyana) e nell'altro caso invece l'assecondano. Non mi vengono in mente altri motivi per trattare diversamente i due casi.
Hai poi citato un altro mio post che era di diverso tenore, anche perché lì si chiedeva esplicitamente un'opinione su un certo modo di pensare (lo si chiedeva alle donne, sì, ma io reputo ingiusti i topic a cui è impedito l'accesso su base di sesso, etnia, religione, ecc.). Di quel post però non dici nulla nel merito (ovviamente), mentre ti soffermi sulla deduzione di miei stati d'animo a te con ogni probabilità ignoti. Potrei anch'io elucubrare quache spiegazione per il riflesso pavloviano di certi tuoi post a senso unico, ma a differenza tua di solito trovo poco interessante il mind reading.

Infatti ho detto "di solito si tende a credere", non ho detto che lo abbia fatto lei.
Io osservo che certe dinamiche comportamentali sono più diffuse di altre, e fuori e dentro questo forum sono numerosi gli esempi di persone che parlano di dinamiche alternative e vengono accolte con sarcasmo e sufficienza (e tu sei uno di quelli che lo ha fatto più spesso), come se si trattasse di fantascienza o di nonsense.

Winston_Smith

Per carità, se questo è sexy meglio vivere in castità.

Moonwatcher

Il punto è: si esprime il dissenso per un'opinione personale o per stereotipi culturali in cui ci si sente ingabbiati? In questo caso mi sembra palesemente il primo caso, l'utentessa in questione non ha scritto "tutti gli uomini dovrebbero fare complimenti, aprire la porta, offrire la cena alla propria donna, sennò che uomini sono?". Fosse stata posta così, la critica avrebbe avuto più senso. Poi, sei liberissimo di fare entrambe le cose, per carità, il regolamento non prevede nulla al riguardo; però il senso e l'utilità qual è se allo stesso tempo neghi di desiderare di modificare i gusti personali altrui a tuo piacimento (e non vedo interventi di questo tipo quale altro scopo possano avere)?

Forse perché lei ha risposto per sé, non in contrapposizione all'opinione di qualcun altro, perché non fare lo stesso? Il punto di vista ne uscirebbe rafforzato, non dovendosi sorreggere su quello di qualcun altro, oltre tutto.

Winston_Smith

Lo scopo di esprimere la mia opinione e di presentare un punto di vista differente.

OK, è una differenza d'impostazione, ci sta. A me comunque interessava evidenziare la mia opinione su certe dinamiche di coppia che trovo squilibrate.

Aggiungo poi che le osservazioni di questo post IMO sarebbero riferibili paro paro anche a quanto ha scritto muttley nel post di risposta a Sn0w che ho quotato prima, o anche a questo scambio:

Ecco, anche qui Sn0w stava parlando solo di preferenze personali e muttley (legittimamente e sensatamente) ha detto la sua facendo notare eventuali squilibri e incongruenze. Non vedo differenza sostanziale con quello che ho fatto io qui.

Moonwatcher

Vabbè ma quella è una pura trollata, praticamente ti stai mettendo da solo sullo stesso piano di un troll

_Diana_

Una forma di Voyeurismo

muttley

Sono d'accordo ovviamente con moonwatcher, mi interessava solo far notare come Winston (non perché sia lui, potrebbe anche essere chiunque altro) abbia la tendenza ad associare preferenze puramente personali, con paradigmi etici assoluti. Della serie che se a lui dispiace particolarmente un certo tipo di musica, quella può non essere nemmeno considerata arte, idem per quanto riguarda determinate preferenze sessuali, nei confronti delle quali lui si trova lontano...non basta dire "non fanno per me"? Nemmeno a me sfagiolano, ma non pretendo di associare gusti altrui differenti dai miei al male e alla decadenza morale (vizietto in cui incappa spesso anche il giovane bluevelvet).
Quanto ai resoconti statistici, o si hanno strumenti in grado di presentare un adeguato margine di approssimazione alla verità, oppure mi paiono mere speculazioni legate a percezioni del tutto personali. Io per esempio quando cammino per strada ho la sensazione di essere circondato da giganti, ma mi rendo conto al tempo stesso che, con estrema probabilità, la mia é attenzione selettiva filtrata attraverso il mio complesso legato alla bassa statura, parimenti si dovrebbe fare con modalità di interazione personali quali i rapporti e i ruoli tra sessi, ed evitare quanto meno (una volta appurata, qualora sia possibile, una certa tendenza) di associarli a stupidità, conformismo e vulgataggini varie. Simili preferenze, finché non ledono la mia libertà o vanno contro i miei interessi personali, hanno tutto il diritto di essere rispettate.