Angus

Eh, ma infatti ogni tanto qualcuno sbarella e ci prova davvero, da Gandhi a Madre Teresa, passando per Muccioli e Ron Hubbard (Scientology). E noi, super-rincoglioniti, li consideriamo "eroi". Per poi criticarli aspramente quando esprimono (tutti) l'inevitabile risentimento che tengono dentro.

claire

Ma no non é un invito all'azione né alla rivoluzione.
Solo ad aprire la mente e guardare in prospettiva più ampia.
Poi certo, credo e crederò sempre che ciascuno sia chiamato a fare il meglio di ciò che è nelle sue possibilità.

Angus

Penso di essermi spiegato, non scriverò oltre. Aggiungo solo: ma chiamato da chi? Ma ce lo vogliamo togliere dai coglioni Don Calogero?

vikingo

Infatti ho sempre riconosciuto che gli ultimi anni non prima ho fatto poco per spingermi verso il prossimo,perché stanco nauseato e con problemi di vario genere..magari un giorno se ne riparla..parlo nel reale,e dalla pandemia in poi..perché esistono 2 versioni una pre e post pandemia,come un lentini pre e post incidente..e come tanti che dalla pandemia fanno altre vite..

claire

Non so di chi parli, questo é il mio pensiero, se la pensi diversamente ok, ciao.

XL

Per la verità sono più inclusivo verso i diversi, io son brutto e preferirei frequentare persone belle o meno brutte di me .
Non è certo la diversità o similarità che rende piacevole e positiva una relazione per me.

Certo è che io ho pochissime possibilità di scelta, questo accade, quindi sono più escluso di altri, non mi venite a raccontare che ho le stesse possibilità di qualsiasi altra persona, è falso.

Se l'80% delle persone mi rifiuta (e già per me significa essere ottimisti fare questa stima qua), che io sia inclusivo o meno nei confronti del 20% non cacella il dato di fatto per cui la gran parte della gente mi rifiuta.

Che poi mi rifiutino per gli stessi motivi per cui io non riesco a star bene col 20% che viene rifiutato dai più è probabile.
Chi vorrebbe stare con una persona brutta, deforme, povera, senza risorse? Quasi nessuno, nemmeno io.

E' come dire "sei un nano di merda e con i nani di merda devi stare, forza diventa super inclusivo che si accomoda tutto, così dividiamo il mondo in classi dove ognuno sta placidamente al posto suo, non si lamenta, e tutto si aggiusta".

Secondo te una parsona affetta da una qualche menomazione fisica vendendosi accettata solo ed esclusivamente da altre persone con menomazioni (e nemmeno sempre) la farà sentire accettata dal mondo circostante come qualsiasi altra?

Chi parla così non capisce una mazza come al solito.

muttley

Insomma sbagliano gli altri quindi dobbiamo sbagliare anche noi.
Si ritorna sempre lì.
Il mondo è ingiusto e chi me lo fa fare di cambiarlo?

vikingo

Chiamato da chi è stupenda,non ci si rende conto di cosa voglia dire linvisibilita,dalla pandemia ricordo quante volte chiamano gente che non sono I familiari,inclusione esclusione,e una società divisa in categorie ma non vedo più neanche questi gruppi,ognuno è un entità s se,la gente e diventata più cordiale quando ho migliorato di fisico stop,il nodo è stato quello,il carattere è migliorato ma quello è,ci sono pure patologie,semplicemente,se migliori l'estetica come accade in ogni società guadagni punti,stop..non ci sono altre teorie..come è successo a tutti quelli che hanno migliorato di fisico in televisione nel reale dovunque..

XL

Il punto non è questo.
Se ci sono persone povere ed emarginate dalle classi che hanno potere la soluzione non può consistere nel far relazionare i poveri con i poveri, ma trovare un sistema che dia lo stesso potere di scelta a tutti senza doversi autoviolentare e roba simile.
Con povertà mi riferisco a qualsiasi cosa, anche povertà di spirito, povertà genetica e così via.
Può essere che sia la natura stessa ad essere tarata a monte, e va bene, ma in ogni caso il problema resta, altrimenti i cristiani non avrebbero creato il motto "gli ultimi saranno i primi".
Qua invece il motto diventa "che gli ultimi si arrangino con gli ultimi e chi è più ultimo di loro".

Non credo che questa cosa produrrà granché, chi sta bene davvero continuerà a relazionarsi con altri e gli emarginati con altri emarginati, i malati con i malati e così via, così si creano le classi, economiche e di altro tipo.

A me dopo un po' ha iniziato a dar fastidio il fatto che gli operatori del CIM o come si chiama, considerassero le persone finite là come subumane comunicando implicitamente "Che si associno tra loro, noi cosa c'entriamo con questi? Nulla".

E' come se si volesse creare un solido welfare dicendo solo a chi è un po' meno povero dei miserabili totali di aiutare questi altri e non chiedere nulla, che dia l'esempio che così il mondo cambia (che poi magari già è così, c'è più solidarietà tra persone inguaiate), ma le risorse grosse e da ridistribuire non si trovano di certo là sotto.

Angus

Su questo però mi pare che implicitamente associ con troppa nonchalance certi comportamenti a patologie che le persone subiscono. Un elemento di scelta c'è, ed è sensato che tu, che vuoi vivere in campagna, comunichi a chi non si schioda dalla città "associatevi tra voi, io cosa c'entro?". Se questi vengono da te a lamentarsi che li escludi, di fatto stanno pretendendo di controllare le tue scelte calpestando la tua vita.

Insomma, in media gli operatori del CIM ragionano sicuramente in termini di "noi e loro", ma lo fanno anche gli utenti. Tu in particolare, ad esempio, hai alcune idee molto forti, di fatto arbitrarie, ma non te ne accorgi, e questo accecamento ti rende più difficilmente accessibile relazionalmente.

Kitsune

Dal vivo in un gruppo di persone non parlo, parlo solo quando ci sono due massimo tre persone. Non sono mai il primo a iniziare una conversazione ma non mi sono mai ritirato da esse. Il mio atteggiamento è molto chiuso e scoraggia gli altri dal parlarmi soprattutto se si tratta di cose non pertinenti allo specifico luogo in cui mi trovo. Come dico sempre a tutti io non parlo, rispondo. Perché io possa aprirmi con qualcuno questo qualcuno deve entrare nel mio cerchio e nel mio cerchio si entra solo dopo una lunga conoscenza ed intimità, ci deve essere uno scambio continuo altrimenti mi è naturale rimanere distaccato e riservato. Basta poco per allontanarmi, se perdo la fiducia in qualcuno, se penso di non essere importante per qualcuno quanto questo qualcuno è per me io mi allontano. Piccola precisazione faccio questo o faccio quello in realtà accade e basta non lo scelgo direttamente. Sono così perché evidentemente non posso essere diversamente in altri modi soffrirei anche di più, l'ho detto tante volte che la solitudine assoluta è meglio del perdere rapporti. Non hai i piaceri dei rapporti ma non hai nemmeno l'altalenanza tra i dispiaceri e i piaceri, forse le persone normali sono molto più elastiche di me, forse le persone normali non sopportano la solitudine. C'è chi ha bisogno di tante persone io ne ho bisogno di una o due. C'è chi racconta vita morte e miracoli c'è chi si tiene tutto dentro. Quindi per rispondere al quesito io non mi metto da parte ma si capisce perché ci finisco.

XL

Gli utenti (quelli che riescono ad afferrare la cosa, perché a diversi non risulta evidente) alzano un muro difensivo, ed è una cosa ben diversa.
Se delle persone ti comunicano "stai alla larga che non sei un nostro pari' mi sembra evidente che il muro alzato è solo di reazione.
Noi e loro può avere un senso funzionale, ma io ho osservato che in questi ambiti non aveva solo questo senso qua, assumeva un significato gerarchico e di valore.
La "malattia mentale" viene spesso usata in questo senso e non ho io le allucinazioni nel pensare cose del genere, quante volte i Crepet di turno con le mani tra i folti capelli usano in TV o altrove delle etichette relative ad un disagio per generare discredito sociale?
Questa cosa è diffusa, io avrò idee forti, ma credo di aver ragione.
Se l'aiuto che mi si vuol dare consiste nel ghettizzarmi insieme ad altri io non lo riconosco proprio come aiuto, se mi si vuol tendere una mano, lo accetto, se invece si vuole usare questa cosa per dire "noi siamo ok, tu no", allora le cose cambiano, ed in male.

Preferirei che malati e cosiddetti normali interagiscano di piú alla pari e con la stessa quota di rispetto e paternalismo, questo sarebbe un intervento che abbatte il noi e il loro.

Se una persona ritenuta mostruosa alza un muro io non credo che lo faccia indipendentemente dall'atteggiamento diffuso nei suoi confronti.
Perché una persona dovrebbe iniziare a percepirsi come negativamente anormale in relazione a certe caratteristiche?
Non può essere vero che parte tutto dalla persona secondo me.

Per me il problema di fondo consiste nel fatto che non abbiamo tutti le stesse possibilità, a partire da questo si creano delle gerarchie di valore ed emergono persone più rifiutate e meno amate di altre...

La situazione è questa, quel che non è chiaro è come si intende curarla.

Una cura che neghi il problema non è una cura.

Delle persone meno amabili e inutili, che non riescono a cambiare e acquisire le caratteristiche che le renderebbero amabili o di valore, cosa se ne vuol fare quando queste pongono il problema?

Le risposte date in genere sono due: si dice a queste che se non riescono a diventare abbastanza amabili e inserite la colpa è la loro e quindi il fatto che sono così è una cosa che hanno creato loro (loro creano il problema loro dovrebbero farlo sparire), oppure si dice a queste di accettare il loro destino placidamente.

Per me entrambe le risposte risultano fallimentari in molti casi anche perché a me danno l'impressione che non afferrano nemmeno il problema posto queste risposte, il muro contro muro perciò è inevitabile, ma non credo che lo abbiano alzato per primi gli esclusi.

Queste risposte a me sembra evidente che siano inefficaci, infatti i movimenti di persone che gravitano attorno a queste forme di malcontento diventano ancora più rigidi quando la comunità dei benpensanti risponde così, con questo "noi e loro".

Anche questo forum ha avuto questo atteggiamento qua.

Angus

Boh... ognuno vuole sempre aver ragione e che abbiano torto gli altri.

Se l'utente comunica "io non mi rispetto come individuo e non rispetto nemmeno voi" (sul piano emotivo e non solo delle fredde decisioni), che alla cosa si attribuisca un significato di valore non mi sembra campato per aria.

Tu critichi certe idee astratte della malattia, e ok, ma finisci proprio per negare l'esistenza di qualsiasi problema relativo al tuo modo di affrontare la vita. Avrai buoni motivi, ma mi sembra che ti porti fuori strada.

Maximilian74

Chi, a causa dei noti problemi, ha carenze sotto vari aspetti (relazionali, amicizie, rapporti in generale), tende a stare sulle sue ed evitare perché esporsi e farsi coinvolgere troppo potrebbe comportare il rischio di mettere a nudo tutte queste carenze e difficoltà, con conseguente forte disagio, senso di inferiorità e di inadeguatezza nei confronti degli altri.
Ecco perché molti che soffrono di fobia, evitamento eccetera hanno enormi difficoltà e finiscono per essere dei disadattati sociali

claire

Bravo.
Anche chi ha problemi di salute, aggiungo.

XL

L'utente (più consapevole, perché altri vengono manipolati come plastilina, dove li mettono queste istituzioni là stanno) magari comunica "non mi sento rispettabile perché non vengo effettivamente rispettato e quindi alzo un muro" e non quel che scrivi. Quel che scrivi rappresenta in genere la traduzione del problema che uno psicoterapeuta generico cerca di imporre.

Io dico alla psicoterapeuta "guarda che questa cosa non la so fare, in quella situazione mi pisciano in testa, non sono abbastanza motivato a farla tanto bene perché è faticosa" e questa la traduce in un "tu non ti ami, non ti rispetti, non ti curi di te, per questo gli altri non ti rispettano", ma che cavolo stai a di?!!
A me fanno innervosire queste cose, ad altri forse no, ma queste traduzioni di un problema in un altro problema che per me non è un problema, mi infastidisce.
Ma cosa c'entra l'amarsi e il rispettarsi?
Io dovrei riuscire a fare delle cose proprio per ottenerne certe altre, manco si poneva il problema se non ero inserito in un contesto e volevo ottenere cose dal contesto che non riesco ad ottenere volentieri.
Si traduce un conflitto col contesto in un conflitto che la persona intratterrebbe con se stessa, e questa cosa è una paraculata. Se uno fosse stato già rispettato dal contesto e aveva questo anti rispetto a monte si poteva fare questo discorso, ma qua parliamo di persone che vengono trattate effettivamente male.
Secondo loro se io poi trovo una situazione meno faticosa rifiuterei comunque a prescindere perché non mi amo?
Mettetemi alla prova e dimostrerò che sono tutte fregnacce.

Preferisco spesso solo la condivisione di un problema, che mi ascoltino e basta se soluzioni non ne hanno, quando si insiste a voler tradurre i problemi come vogliono loro in altri problemi non va affatto bene. Non riconosco questa cosa come un aiuto.

Mi aiuta un tizio che mi dà un passaggio quando faccio l'autostop, non uno che si ferma e mi dice di andare a lavorare e comprare l'auto perché non mi amo abbastanza e poi riparte.

muttley

Ho un alunno a scuola che è convinto che tutti ce l'abbiano con lui eppure ha un'autostima altissima, profferisce discorsi e contenuti che non ti aspetti a quell'età, dice cose come "non sono un quitter" e altre amenità che avrà letto in giro. Però mi chiedo perché, a fronte di questa convinzione, ovvero il fatto di essere odiato da tutti i suoi compagni di classe, si atteggi e tenti di costruirsi un'autorappresentazione fondata sul valore personale, spesso anche esagerando di sicuro, ma non si lascia certo abbacchiare.
Perché c'é chi di fronte al vituperio generale rinforza la propria immagine e ci costruisce sopra un motivo di vanto e c'é chi invece se ne lascia travolgere? E' questo il punto, non quello che accade all'esterno, ma come si filtra ed elabora questo esterno (che poi, del resto, si filtrerà sempre tutto in funzione di un'idea preconcetta, non siamo computer che registrano i dati reali in maniera e con parametri oggettivi).

Varano

un giorno ascoltavo un intervento di mauro scardovelli su youtube a proposito della paranoia e la definiva come una profezia che si autoavvera.
lo stesso si può dire della fobia sociale, è vero che un atteggiamento prudente ti autoesclude, ma è anche vero che incita gli altri a farti fuori, perché si sentono legittimati. è stata un'intuizione illuminante, scoprire il perché i paranoici spesso hanno ragione, sono perseguitati per davvero ma ci mettono anche del loro.

Varano

anche ibrahimovic si esalta quando lo stadio lo fischia e lo ingiuria, io stesso ho cercato di prenderne spunto. ma devi avere una personalità molto forte, per poterti permettere di avere tutti contro. certamente un'infanzia o un'adolescenza problematica possono aiutare.
io riesco a reggere l'urto di una folla ostile ma perché non dimentico mai da dove vengo, provenire da una famiglia modesta mi ha rafforzato paradossalmente.

XL

Comunque non puoi sapere come evolverà la situazione, per ora sta bene, però se a lungo andare non riesce a raggiungere ed ottenere certe cose, bene non starà.
Se volesse uscire con qualcuno e lo odiano e disprezzano davvero tutti, con chi esce?
Non devi avere alcun bisogno e non ti servirà niente di quello che hai attorno, è ovvio questo.
Poi se uno dice che è odiato e disprezzato e ha miriadi di persone e donne che farebbero a cazzotti per stare con lui, racconta fregnacce.
Si dà le arie come quei tizi che dicono di andare controcorrente ma non ci vanno davvero, perché se ci andassero come certe altre persone controcorrente, rimarrebbero spiaccicati in breve tempo.
I veri anticonformisti fanno una brutta fine.
Gli altri, i falsi anticonformisti, lo sono a parole ma non nei fatti, dicono tutti di non seguire il gregge ma si comportano tutti allo stesso modo, i tatuaggi, la barba ecc. ecc.
Seguono il gregge e dicono poi a parole di distinguersi.
Di chi si distingueva davvero magari nessuno se ne accorge perché in genere non lo dice e fa una brutta fine.