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Vecchio 24-04-2014, 19:41   #61
Roy
Banned
 

Non è tollerabile una domanda posta in questi termini.
Non è tollerabile nessuna risposta per una domanda del genere.
Vecchio 24-04-2014, 23:17   #62
Esperto
L'avatar di Lino_57
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non è evidente proprio per una cippa, dipende dai tempi, dall'ambiente, ecc.
Quando ci sarà un partimonio genetico di un pigmeo che differisce al 40% dal mio o dal tuo ne riparleremo
40%??? Ma se il 98% del DNA dell'uomo e dello scimpanzè sono identici!
Vecchio 24-04-2014, 23:27   #63
Esperto
L'avatar di Lino_57
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Comunque, se non si sa quanto sia diverso il patrimonio genetico di un pigmeo da quello degli altri esseri umani, mi pare che si stia parlando tanto per.
Cioè, tu hai bisogno dell'esame del DNA per riconoscere che un pigmeo non appartiene alla razza, ceppo, etnia... dell'uomo bianco scandinavo?
Un po' come negare che negli States non ci sono varie etnie/razze, dagli anglosassoni agli afro-americani, ai sudamericani, amerindi...
Una faccia una razza
Vecchio 24-04-2014, 23:45   #64
Esperto
L'avatar di iwannabemade
 

certo che esistono! io ad esempio sono padano con il pedigree!
Vecchio 24-04-2014, 23:47   #65
Banned
 

Lo sapevate che un topo ha il 99 percento di DNA in comune con l'uomo e la scimmia il 99,5 percento, ne deriva che l'uomo qualunque carnagione abbia, qualsiasi tipo di occhi abbia ha in comune con un'altro uomo il 99,9 percento del DNA quindi non ci sono esseri umani che hanno un DNA differente dagli altri.

Inviato dal mio IGGY utilizzando Tapatalk
Vecchio 25-04-2014, 00:09   #66
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Cioè, tu hai bisogno dell'esame del DNA per riconoscere che un pigmeo non appartiene alla razza, ceppo, etnia... dell'uomo bianco scandinavo?
Un po' come negare che negli States non ci sono varie etnie/razze, dagli anglosassoni agli afro-americani, ai sudamericani, amerindi...
Una faccia una razza
Beh, di fatto pigmei e scandinavi sono geneticamente quasi uguali. Cambiano solo alcuni geni relativi per lo più a tratti somatici. Questo discorso vale per tutte le popolazioni. Non bisogna farsi ingannare dalla diversità visiva, la quasi totalità dei tratti genetici non si esprime in modo visibile
Vecchio 25-04-2014, 00:11   #67
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Siamo tutti sulla sytessa barca augh
Vecchio 25-04-2014, 00:21   #68
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da Escher Visualizza il messaggio
Mi capita spesso mentre guido di contemplare tutte le razze, razza di idiota che sorpassa nei centri abitati, razza di somaro che non mette la freccia... eh ce ne sono tante di razze in ogni dove...


Dalle mie parti per esprimere rabbia, disappunto, disgusto verso una persona non appartenente allo stesso ceppo familiare di origini si usa dire Mokk alla razza tua!!!, detto usato soprattutto nei litigi tra marito e moglie
Vecchio 25-04-2014, 00:47   #69
Avanzato
L'avatar di Ashe
 

Quote:
Originariamente inviata da Headache94 Visualizza il messaggio
Da quel che mi risulta non mi sembra abbiano fatto degli ibridi Razza-Uomo,magari in qualche laboratorio segreto non so
AAAAAAH, è la battuta più triste del mondo
Vecchio 25-04-2014, 11:38   #70
Intermedio
L'avatar di Dottore Malato
 

Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Cioè, tu hai bisogno dell'esame del DNA per riconoscere che un pigmeo non appartiene alla razza, ceppo, etnia... dell'uomo bianco scandinavo?
Un po' come negare che negli States non ci sono varie etnie/razze, dagli anglosassoni agli afro-americani, ai sudamericani, amerindi...
Una faccia una razza
Non capisco se sia detto ironicamente. Io lo intendo, nel dubbio, che sia detto ironicamente. Partiamo dalla semantica: non si può scrivere razza ed etnia separati da una sbarretta parlando di essere umani. Non ci sono due razze di esseri umani, ce n'è solo UNA ed è homo sapiens sapiens.
Le etnie esistono e non so quantificarle: dozzine? Centinaia? Migliaia?

Partiamo dalla base: sappiamo qual'è la distinzione tra razza ed etnia? Abbiamo capito che le razze nell'Essere Umano non esistono (o meglio: solo una, HSSapiens)? Se non vogliamo accettare queste basi, che NON ho stabilito io ma la scienza, lasciamo perdere la discussione perché stiamo scadendo nel razzismo (la parola doverebbe farvi accendere una lampadina) e va segnalato ai moderatori visto che è contro il regolamento.

P.S. Sono molto contrariato di una cosa, che capita spesso nei forum, ditemi se sbaglio e scusatemi l'off topic rapido. Perché ad un certo punto nascono delle "mini diatribe" tra due-tre utenti e tutte le argomentazioni (sensate o no) di altri utenti - e mi comprendo - non vengono prese in esame? Non è comunicare questo: vi interessa litigare o arrivare a chiarire un dubbio? Ricordo che il titolo del thread è "SECONDO VOI LE RAZZE ESISTONO?": orbene, perché non si leggono i post anche degli "altri"? Perché non si rispondo alle domande poste e si glissano platealmente le argomentazioni altrui? E' stato risposto con prove: non esistono razze. Perché non si è soddisfatti della risposta?

Ultima modifica di Dottore Malato; 25-04-2014 a 11:41.
Vecchio 25-04-2014, 12:33   #71
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Dottore Malato Visualizza il messaggio
Non capisco se sia detto ironicamente. Io lo intendo, nel dubbio, che sia detto ironicamente. Partiamo dalla semantica: non si può scrivere razza ed etnia separati da una sbarretta parlando di essere umani. Non ci sono due razze di esseri umani, ce n'è solo UNA ed è homo sapiens sapiens.
Le etnie esistono e non so quantificarle: dozzine? Centinaia? Migliaia?

Partiamo dalla base: sappiamo qual'è la distinzione tra razza ed etnia? Abbiamo capito che le razze nell'Essere Umano non esistono (o meglio: solo una, HSSapiens)? Se non vogliamo accettare queste basi, che NON ho stabilito io ma la scienza, lasciamo perdere la discussione perché stiamo scadendo nel razzismo (la parola doverebbe farvi accendere una lampadina) e va segnalato ai moderatori visto che è contro il regolamento.

P.S. Sono molto contrariato di una cosa, che capita spesso nei forum, ditemi se sbaglio e scusatemi l'off topic rapido. Perché ad un certo punto nascono delle "mini diatribe" tra due-tre utenti e tutte le argomentazioni (sensate o no) di altri utenti - e mi comprendo - non vengono prese in esame? Non è comunicare questo: vi interessa litigare o arrivare a chiarire un dubbio? Ricordo che il titolo del thread è "SECONDO VOI LE RAZZE ESISTONO?": orbene, perché non si leggono i post anche degli "altri"? Perché non si rispondo alle domande poste e si glissano platealmente le argomentazioni altrui? E' stato risposto con prove: non esistono razze. Perché non si è soddisfatti della risposta?

vedii ? non è razzismo ! è solo tassonomiaa animale ! razzismo è discriminare e considerare inferiori altre razzee..
madoo in pratica tu hai paura di essere razzista !!!
comunque OGGi le razze umane sono tutte immischiate cosi come varie specie di animali selvatici sono immischiati con le loro versioni domestiche.. a sto punto pure loro sarebbero una razza sola =_="

perche pensate che sia razzismo ? non ha alcun sensoo >.<
il tuo è antrapocentrismo !!!
Vecchio 25-04-2014, 12:37   #72
Esperto
L'avatar di Blur
 

andando un po' di fretta avevo aperto questo topic pensando che la domanda fosse "secondo voi le ragazze umane esistono?"
Vecchio 25-04-2014, 12:44   #73
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Beh, di fatto pigmei e scandinavi sono geneticamente quasi uguali. Cambiano solo alcuni geni relativi per lo più a tratti somatici. Questo discorso vale per tutte le popolazioni. Non bisogna farsi ingannare dalla diversità visiva, la quasi totalità dei tratti genetici non si esprime in modo visibile
e le decina di migliaia di anni di isolamento genetico non dicono nulla ?

cioe.. mi sembra che qua si è solo di parte..

nessuno mette in dubbio che puo essere minore la differenza tra un pigmeo e uno scandinavo che tra un lupo artico e uno egiziano ma sempre una differenza c'è !!!
e poi sarei proprio curioso di sapere veramente se gli scienziati hanno usato gli stessi criteri per TUTTI animali e umani..
ci stanno tante specie animali con tante razze classificate.. e secondo te hanno fatto cosi tanti esami di genetica ? ma io non credo proprio..

ma poi NON è vero che Tutti gli scienziati dicono che la razza umana è una sola cosi come tutti gli scienziati dicono che una determinata specie animale abbia tot razze.

il discorso è vasto e sta paura di razzismo influenza tanto..
basta vedere i commenti di certi utenti che addirittura accusano di razzismo quando non sanno nemmeno di cosa parlano..
Vecchio 25-04-2014, 12:48   #74
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Ma nel caso dei lupi sono presenti molte altre differenze genetiche, abbastanza per poter parlare di due sottospecie diverse. Nell'uomo invece questa differenza non c'è, e le differenze a livello somatico delle varie popolazioni sono dovute al fatto che le mutazioni genetiche in ogni caso avvengono e in qualche modo si diffondono perchè alcune danno dei vantaggi (come la pelle chiara al nord), ma sono cmq in numero troppo esiguo. Questo perchè come ho già argomentato il forte indebolimento della selezione naturale nel caso dell'uomo non permette una differenziazione significativa

Se una cosa è vera e venisse scoperta, è assolutamente impossibile che non venga fuori in qualche modo. Non può essere che TUTTI gli scienziati che si occupano di evoluzione evitino di pubblicare queste cose. Soprattutto coi mezzi di informazione di adesso, sarebbe impossibile evitare la diffusione di certi studi.
vedi l'altro mio topic
Vecchio 25-04-2014, 13:00   #75
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
e le decina di migliaia di anni di isolamento genetico non dicono nulla ?

cioe.. mi sembra che qua si è solo di parte..
A parte che bisognerebbe vedere questo isolamento in realtà sia stato veramente isolamento. Le migrazioni nella storia umana sono sempre state frequentissime. E in ogni caso, vale il discorso che ho fatto sull'adattabilità umana che indebolisce la selezione naturale. Che non ripeto.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
nessuno mette in dubbio che puo essere minore la differenza tra un pigmeo e uno scandinavo che tra un lupo artico e uno egiziano ma sempre una differenza c'è !!!
e poi sarei proprio curioso di sapere veramente se gli scienziati hanno usato gli stessi criteri per TUTTI animali e umani..
ci stanno tante specie animali con tante razze classificate.. e secondo te hanno fatto cosi tanti esami di genetica ? ma io non credo proprio..
No non hanno fatto così tanti esami di genetica. Una buona parte dei criteri per la classificazione avviene tramite studi di anatomia comparata e sul comportamento.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ma poi NON è vero che Tutti gli scienziati dicono che la razza umana è una sola cosi come tutti gli scienziati dicono che una determinata specie animale abbia tot razze.

il discorso è vasto e sta paura di razzismo influenza tanto..
basta vedere i commenti di certi utenti che addirittura accusano di razzismo quando non sanno nemmeno di cosa parlano..
Se non ci credi che per la scienza è ormai assodato che l'uomo non ha sottospeci non posso farci niente, se non rinnovarti il consiglio di informarti in modo obiettivo a riguardo.
Vecchio 25-04-2014, 13:07   #76
Banned
 

E' una gran cazzata , non c'è nessuna ragione scientifica per cui un appartente ad una razza nera, bianca o gialla sia superiore o inferiore ad un altro appartenente ad una razza diversa ...
Quello che ci rende diversi invece è la cultura : esiste una cultura italiana che è diversa da quella americana per es. coem un islamico sarà diverso da un cattolico
Vecchio 25-04-2014, 13:13   #77
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
A parte che bisognerebbe vedere questo isolamento in realtà sia stato veramente isolamento. Le migrazioni nella storia umana sono sempre state frequentissime. E in ogni caso, vale il discorso che ho fatto sull'adattabilità umana che indebolisce la selezione naturale. Che non ripeto.

No non hanno fatto così tanti esami di genetica. Una buona parte dei criteri per la classificazione avviene tramite studi di anatomia comparata e sul comportamento.


Se non ci credi che per la scienza è ormai assodato che l'uomo non ha sottospeci non posso farci niente, se non rinnovarti il consiglio di informarti in modo obiettivo a riguardo.

se non hanno fatto tutti sti esami genetici ma solo anatomie comparate perche non si applica lo stesso agli essero umani ?
se un lupo indiano è una razza diversa rispetto ad un lupo della mongolia allora un boscimane è razza diversa rispetto ad es. uno scandinavo (e sia chiaro, non discrimino i boscimani anzi magari fossi nato boscimane in un altra epoca).

le migrazioni sono abbastanza frequenti anche tra i lupi e si sa che nel mondo animale ci stanno molti incroci tra razze diverse

tant'è che diverse specie e sottospecie di canidi sono ritenute a rischio anche per via degli incroci coi cani domestici.... e ormai i cani domestici so ovunque.. quante razze di canidi dovrebbero essere "una sola" a sto punto e invece...

la scienza è fatta di dibattidi.. c'è sempre uno scienziato che ritiene tot cosa falsa e l'altro no anzi se non ci fossero sti dibattidi saremmo chesso.... molte scoperte non ci sarebbero nemmeno.
ora se uno manco si sfirza di ragionare per conto proprio per paura di razzismo tanto scienziato non è..
Vecchio 25-04-2014, 13:16   #78
Esperto
L'avatar di Inosservato
 


per me il razzismo è un modo di essere, è il sogno italiano che diventa realtà, se ce la fa lui possiamo farcela tutti!!

ecco, magari non lo metterei come ministro dell'istruzione, però sulle infrastrutture lo vedo ferrato
Vecchio 25-04-2014, 13:53   #79
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
se non hanno fatto tutti sti esami genetici ma solo anatomie comparate perche non si applica lo stesso agli essero umani ?
Sono stati fatti ovviamente studi di anatomia comparata anche sull'uomo. E quali saranno mai stati gli esiti? Ovviamente sono da escludere quelli di parte e non scientifici come quelli condotti dalla germania nazista

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
se un lupo indiano è una razza diversa rispetto ad un lupo della mongolia allora un boscimane è razza diversa rispetto ad es. uno scandinavo (e sia chiaro, non discrimino i boscimani anzi magari fossi nato boscimane in un altra epoca).
Un ragionamento impeccabile e molto rigoroso
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
le migrazioni sono abbastanza frequenti anche tra i lupi e si sa che nel mondo animale ci stanno molti incroci tra razze diverse
L'uomo ha più facilità a migrare tra ambienti anche molto diversi grazie alla sua adattabilità
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
tant'è che diverse specie e sottospecie di canidi sono ritenute a rischio anche per via degli incroci coi cani domestici.... e ormai i cani domestici so ovunque.. quante razze di canidi dovrebbero essere "una sola" a sto punto e invece...
Tassonomicamente tutti i cani appartengono alla specie canis lupus familiaris, sottospecie del canis lupus. Infatti nel caso del canis lupus non si parla assolutamente di una sola sottospecie.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
scienza è fatta di dibattidi.. c'è sempre uno scienziato che ritiene tot cosa falsa e l'altro no anzi se non ci fossero sti dibattidi saremmo chesso.... molte scoperte non ci sarebbero nemmeno.
ora se uno manco si sfirza di ragionare per conto proprio per paura di razzismo tanto scienziato non è..
Certamente la scienza è fatta di dibattiti, ci mancherebbe. Ma succede che a un certo punto su certi argomenti i dibattiti finiscono. Come per esempio, tra le mille cose, è finito il dibattito se l'evoluzione sia un fenomeno reale o meno.



Cmq ho capito il discorso sul fatto che il suddividere l'uomo in sottospecie non è automaticamente di per sé una forma di razzismo basata sulla diversa dignità di esse. Quello che voglio dire è che nel caso dell'uomo questa suddivisione di fatto non c'è.
Vecchio 25-04-2014, 14:04   #80
Intermedio
L'avatar di Static
 

Non posso che quotare Natalino Balasso (non tutto il video, lo spezzone che ho segnato)

http://youtu.be/-ct0cV9qADI?t=7m21s
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