Fallitoperenne

io se fossi donna non mi ci metterei mai:non potrei fare affidamento su una persona del genere in caso di estrema necessità

Winston_Smith

Come mai invece è più difficile che un uomo faccia un ragionamento del genere (mai sentito un uomo rifiutare una donna perché non ha la patente...)?

P.S.: Per fortuna non tutte le donne la pensano come te ^^

Fallitoperenne

perchè noi uomini siamo cretini senza amor proprio,ecco perchè.
del resto:

http://www3.lastampa.it/costume/sezi...o/lstp/462483/

paccello

Secondo me esagerava. Sappiamo tutti che per le meno 18 il ragazzo già patentato è più attraente*, ma molte donne amano farsi scarrozzare in giro anche dopo aver preso la patente (perché il maschio è l'altro, perché loro sono insicure nel guidare ecc.), non mi pare ci sia questo discrimine. Altrimenti tra i 18 e i 19 anni sarebbero tutti single

*non sempre, non per tutte

Winston_Smith

Queste classifiche mi ricordano le gare a chi ce l'aveva più lungo dei ragazzini delle medie.
Il solo mettersi a fare classifiche del genere (e a gioirne quando si è in testa) denota un difetto d'intelligenza.

Winston_Smith

Mi sembra alquanto superfluo precisare che la mia ragazza non sta con me né per i soldi né per la patente. Se ho fatto riferimento al fatto che spesso mi capita di offrire è solo e unicamente perché volevo evidenziare che cerco di fare la mia parte per quanto mi è possibile (ed è quello che ognuno dovrebbe cercare di fare, in generale, secondo me), e non certamente per implicare che lei trovi una qualche comodità a farsi offrire o che ne approfitti. Del resto, spesso mangiamo anche a casa sua (cucina lei con cibo comprato da lei), altre volte capita che paghi lei qualche cosa quando siamo fuori, ecc. Quindi non è assolutamente questione di soldi o di macchina, è questione che ognuno cerca di fare quello che può, quando può, per venire incontro all'altro.
Quanto al cercare di riprendere a guidare, il problema è che non ho occasioni significative per farlo, in questo periodo, ma l'importante è che lei non me lo fa pesare, come ho già detto.

gastone

ho 38 anni ho la patente ma non so guidare,cioe la faccio muovere la macchina ma niente piu

checco

leggere queste cose fa capire molto della realtà di oggi purtroppo

Atlas

mha, un'uomo dev'essere pratico, non per la ragazza ma per sè; poi è un modo per esserci quando hanno bisogno di te, per infondere sicurezza, presenza, indipendenza, emancipazione.
aspè, questo era un sondaggio dedicato alle ragazze, fammi vedè il risultato...

"Opzione 1 (no problem/ indifferente)" maggioranza con 36 preferenze.

abè, allora mi sbagliavo io.
Si può tranquillamente trascinare una ragazza per stazioni che puzzano di piscio senza che questa ne abbia minimamente a male, fare i salti mortali per prendere le coincidenze, macerare mezz'ore in attesa dell'ennesimo ritardo, girare per strada con l'orario in mano per tornare da una cena, andare da amici e magari farsi accompagnare e riprendere, portare le borse della spesa in groppa su autobus fitti come scatole di sardine, farsi fare delle scarpinate salutari per raggiungere posti in cui i tram non arrivano, districarsi con gli orari feriali scolastici e stagionali, lottare contro gli scioperi a casaccio, sballottare insieme contro i corpi degli altri, sgomitare come assassini per entrare in scatole sovrastipate, annusare insieme l'afrore dei lavoratori che si portano dietro 8 ore di lavoro, farsi i viaggi in piedi perchè non c'è un posto a sedere.
Sono esperienze che una ragazza apprezza in modo particolare, non lo sapevo ma è così.

Winston_Smith

Concordo, l'automobile è un mezzo che può essere utile, ma di un'utilità che prescinde dal sesso. Infatti quello che hai scitto dovrebbe valere allo stesso modo anche per le donne.

Come fai a infondere loro emancipazione se le porti in auto?
L'emancipazione, l'indipendenza l'avrebbero se guidassero loro...

Flash news: tutti abbiamo dei difetti o delle mancanze, in un rapporto a due è quasi inevitabile che entrambi debbano tollerare, fino a un certo punto, le imperfezioni altrui. Evidentemente, esistono donne che non considerano così tragica la difficoltà a guidare in un uomo, magari cercano di trovarci qualcos'altro... Spero che non ti dispiaccia, visto che dal tono della tua risposta mi pare che tu ti sia quasi scandalizzato...
Tra parentesi, questi scenari da tregenda che hai descritto si verificano immancabilmente non appena è l'uomo a non guidare? L'ipotesi che lei guidi non la prendi neanche in considerazione?

Moonwatcher

E c'è da aggiungere che anche l'auto non è un mezzo miracoloso esente da problemi: posteggio, incidenti, auto che ti si fermano davanti in seconda fila, guasti, solo per dirne qualcuna. Forse una ragazza apprezza di più spingere una macchina in panne, sì deve essere così.

checco

sono pienamente d'accordo

Who_by_fire

Quello che vi sfugge, ragazzi, è che uno che non ha la patente spesso non è che sceglie di non prenderla: non riesce a prenderla o a mettere in atto tutta la trafila per prenderla (iscriversi, fare le guide ecc). E' una forma di evitamento come un altro.

Altrimenti vi posso dire: si può tranquillamente trascinare una ragazza in posti isolati senza persone, stare sempre in casa, non avere vita sociale, guardare un film invece che divertirsi in disco con la cumpa....
E voi sapete che un evitante (sociale) non sceglie di stare da solo: non riesce a stare con gli altri.

Winston_Smith

Non ho capito cosa implica questo ragionamento rispetto a quello che stavamo scrivendo prima

IMHO non bisogna mai perdere di vista la dicotomia che purtroppo spesso (anche qui) viene presentata come dogma:

Ragzza senza patente ----> "Chi se ne frega/non è un gran problema"

Ragazzo senza patente ----> "Risposte 2/3/4 del topic più altre deduzioni di dabbenaggine e inferiorità a piacere, con eventuali implicazioni a catena fino alla catastrofe planetaria del 20 dicembre 2012"

Dicotomia che a mio parere è un esempio del punto di assurdità a cui si possono spingere gli stereotipi umani.

Who_by_fire

Era per dire che le risposte degli utenti checco e Atlas sembravano ignorare il fatto che il non prendere la patente per molti è una forma di evitamento.

Analogamente, un evitante sociale non è che sceglie la solitudine: spesso ci è "costretto" (costretto da se stesso, dalla propria debolezza, ecc ecc).

Winston_Smith

Ah, ho capito. E' che la vulgata corrente dice che se non adempi ai tuoi "doveri" di uomo non ti "meriti" la ragazza, purtroppo. E se hai problemi a farlo, fatti tuoi, è colpa tua.
Chissà quali sono invece i "doveri" della donna per "meritarsi" un uomo, o forse è meglio non immaginarli...

paccello

Sì Atlas, però si può anche mettere in discussione questa mentalità dell'uomo come cavalier servente che giunge, come un Mastro Lindo, a togliere la donna dagli impicci piccoli e grandi della vita, che siano attese, odori, incombenze varie, semplificando loro lietamente la vita. Come pigliamo un pullman noi "comuni mortali" possono farlo anche "loro" (sto estremizzando, so che già avviene...). E come scritto da qualcun altro, per quanto a volte utile, non dico mica no, anche l'auto è sopravvalutata per alcuni aspetti (ho visto scene riguardo il trovar posto che voi umani..., roba che ad andare a piedi si faceva prima e si inquinava "ad cazzum" molto meno).

Atlas

Evidentemente esistono, sono giustamente shockato perché mi sbagliavo in una maniera così totale che l'intera struttura della realtà mi sta crollando addosso. Mi ha proprio tolto il terreno da sotto i piedi: tieni conto che le volte che esco con una donna, fosse pure una mia zia o una mia cugina per portarle dal dentista sto anche attento che la macchina sia pulita!
Nella mia profondissima confusione avevo idea che alle donne facesse schifo una macchina lorda, e invece sono stato fulminato da questo sondaggio, e in realtà posso semplicemente lasciare la macchina lì dov'è e digli che si arrangino! Che prendano la loro di macchina, o che se ne vadano in autobus simili a carri bestiame, eccheccavolo!
Al prossimo incrocio dei soli, in quei rari momenti in cui una ragazza non mi darà picche io andrò a prenderla a piedi! Mi farò trovare sotto casa sua e alla domanda "ma come ci andiamo?" io tirerò fuori il biglietto dell'autobus e gli risponderò "andiamo ciccia, si va in tram! si aspetta un venti minuti alla fermata che tanto non hai fame no? a proposito, hai portato i soldi, sì!? perchè possono piovere tegole che la cena non te la offro io davvero!"

e se lei non mi capisce evidentemente è solo alla ricerca dello zerbino di turno o del maschio omega crestato che la tratti male.

crome

ma un minimo di corteggiamento fa così schifo????
non offro niente...non c'entra il sesso...
se volessi solo sesso che me ne frega lo chiamo da me quando sono sola...
non è che mi faccio offrire 200 euro di cena ma un aperitivo da 6 euro e poi giusto la prima volta o le prima due e poi offro anche io tranquillamente...
però è bello che l'uomo le prime volte lo faccia...
poi dipende dalla mentalità ho già scritto che tipo di uomo piace a me...
non siamo tutte uguali....
a me fanno piacere questi piccoli gesti di "corteggiamento"....
poi se nella tua coppia alla tua ragazza non gliene frega niente semplicemente è fatta così---
sono gusti..come a te può piacere una mascolina o una più timida a me piace l'uomo generoso e protettivo...

Altamekz

Non credo proprio che Winston si riferisse al sesso crome, ci mancherebbe, ma puntava al fatto che normalmente i rapporti sono abbastanza sbilanciati verso la donna e ciò alla donna media va abbastanza bene.