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29-03-2021, 11:27
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#121
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Meno male che non é riconosciuta come violenza sta roba.
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"Poco indagata e conosciuta, la violenza economica è un fenomeno sommerso e non incontra ancora riprovazione sociale forte e visibile. Il controllo economico è tuttavia diffuso in tutte le tipologie di coppie (coniugati, uniti di fatto, fidanzati, amanti) trasversalmente e indipendentemente dalle fasce di reddito, anche se scarsamente riconosciuto (e denunciato). Nel suo primo manifestarsi, le vittime che la subiscono faticano infatti a riconoscerla come vera e propria violenza, a causa di comportamenti che ancora risultano culturalmente giustificati, in particolare quando la vittima è una donna in contesti culturali in cui è accettato che sia l'uomo a detenere il controllo economico, a prescindere dall'eventuale contribuzione da parte della donna lavoratrice."
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29-03-2021, 11:38
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#122
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,776
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Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
"Poco indagata e conosciuta, la violenza economica è un fenomeno sommerso e non incontra ancora riprovazione sociale forte e visibile. Il controllo economico è tuttavia diffuso in tutte le tipologie di coppie (coniugati, uniti di fatto, fidanzati, amanti) trasversalmente e indipendentemente dalle fasce di reddito, anche se scarsamente riconosciuto (e denunciato). Nel suo primo manifestarsi, le vittime che la subiscono faticano infatti a riconoscerla come vera e propria violenza, a causa di comportamenti che ancora risultano culturalmente giustificati, in particolare quando la vittima è una donna in contesti culturali in cui è accettato che sia l'uomo a detenere il controllo economico, a prescindere dall'eventuale contribuzione da parte della donna lavoratrice."
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Questo non mi illumina comunque circa i miei dubbi sul perché il partner che ha un reddito superiore é tenuto a dar conto di cosa ci fa col proprio denaro e ad essere usato come bancomat al bisogno.
Una volta coperte le spese comuni se vuoi innalzare il tuo stile di vita vai a lavorare come fa l'altro
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29-03-2021, 11:42
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#123
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
"Ø quando il partner riconosce un compenso periodico, di solito di ammontare fisso, alla donna e, in aggiunta esercita il controllo sulla sua gestione o pretende rendiconti dettagliati della gestione del denaro;
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Ma perché questa cosa ad esempio deve essere considerata violenza? All'interno di una coppia ci sarà molto spesso chi in un certo ambito ha un controllo / potere maggiore e magari uno minore in un altro. Se uno guadagna e il partner no, non trovo che sia da imporre una suddivisione equa delle risorse, questo fa parte degli equilibri e delle scelte che più o meno esplicitamente si determinano all'interno di una coppia. Se l'uomo lavora per garantirsi le entrate finanziarie che servono alla coppia e la donna fa la casalinga, per cui non percepisce reddito, nel caso in cui la seconda ritiene che è un suo diritto che le deve essere riconosciuto quello di poter gestire allo stesso modo del partner la parte economica (dove il suo contributo è relativo, indiretto), allora l'uomo perché non dovrebbe poter avanzare qualche richiesta per bilanciare la "parità" in altri ambiti? Ad esempio poter chiedere di poter avere più controllo sulla gestione della casa e nel rapporto / educazione dei figli. Le femministe sono d'accordo con una parità sostanziale "globale"? Oppure chiedono solo il 50% nelle questioni in cui la donna risulta meno influente?
Quando un rapporto finisce il rischio di perdite economiche è in genere a carico dell'uomo, che deve continuare a garantire un sostentamento alla compagna (correggetemi se sbaglio), ma per la fine del rapporto possono rimetterci entrambe le parti. Perché non considerare giusti anche provvedimenti per compensare quello che perde l'uomo, se per esempio è stato lasciato o se potrà vedere poco i figli? Se un uomo rischia di faticare di arrivare alla fine del mese, perché deve mantenere la ex, che magari l'ha solo sfruttato, è normale che trovi questa condizione ingiusta e che chieda degli interventi e maggiore tutela della sua situazione. Non è da tutelare solo la donna.
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Ultima modifica di alien boy; 29-03-2021 a 11:50.
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29-03-2021, 11:50
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#124
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Questo non mi illumina comunque circa i miei dubbi sul perché il partner che ha un reddito superiore é tenuto a dar conto di cosa ci fa col proprio denaro e ad essere usato come bancomat al bisogno.
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Dove sta scritto che è tenuto a tutto ciò? xD
Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Una volta coperte le spese comuni se vuoi innalzare il tuo stile di vita vai a lavorare come fa l'altro
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Dove sta scritto che il meno ricco vuole per forza questo? xD
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29-03-2021, 12:50
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#125
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,776
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Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
Dove sta scritto che è tenuto a tutto ciò? xD Dove sta scritto che il meno ricco vuole per forza questo? xD
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Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
Ø quando la donna è tenuta all’oscuro delle entrate finanziarie in famiglia;
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Beh,un pezzo é scritto qui
Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
Ø quando alla compagna vengono dati esclusivamente i soldi strettamente necessari per la spesa della coppia o della famiglia
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E l'altro pezzo qui
Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
Ø quando l’uomo si arroga in esclusiva il potere di scelta su come spendere i soldi della coppia;
Ø quando l’utilizzo del bancomat o della carta di credito comune viene impedito;
Ø quando si ha un conto corrente comune, anche con firme disgiunte, ma l’uomo si occupa in esclusiva della sua gestione, oppure accompagna sempre la donna a svolgere le operazioni, condizionandone il contenuto;
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Qui invece ho letto male e capito pure peggio,si parlava di conti nel quale si riversano gli stipendi di entrambi suppongo. Pardon
Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
Ø quando si “svuota” il conto corrente in previsione della separazione."
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Questi sono atti obbligati,dal momento che é l'uomo ad avere la peggio durante le separazioni.
Sempre che si tratti di salvaguardare il proprio patrimonio personale,e non far sparire anche i risparmi della compagna,che é roba ben diversa
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29-03-2021, 13:40
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#126
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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La situazione ideale è quella in cui entrambi i coniugi lavorano (magari con più o meno le stesse ore lavorative) e al tempo stesso si smezzano le faccende domestiche. Quando non è così si viene a creare una situazione spinosa e squilibrata perché il lavoro domestico (a meno che non ci sia una pensione apposta) non è retribuito, e quando poi si divorzia uno dei due può rimanere senza un soldo. Se l'uomo ha lavorato e basta e la donna si è occupata della casa (e figli) e basta, c'è il concetto (giusto o sbagliato) che il primo deve pagare pegno per i compiti domestici (e genitoriali) che non ha mai svolto. E' vero che per contro la donna non ha mai lavorato fuori casa, però quel tipo di lavoro generalmente è delimitato da orari specifici, all'infuori dei quali si smette di lavorare. La cura domestica e genitoriale generalmente no (specialmente se c'è più di un figlio). Ma soprattutto c'era il concetto che i mestieri doveva farli solo la donna per cui se lavorava anche fuori casa era costretta a portare avanti con gran fatica entrambe le cose (facendo magari lavori part-time e avendo quindi per forza un reddito inferiore). Oggi forse si è abbastanza avanti da capire che i mestieri di casa e la genitorialità sono per entrambi i sessi e si possono smezzare, evitando squilibri di questo tipo. E se lo squilibrio non c'è i "pegni" da pagare dovrebbero sparire.
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29-03-2021, 14:05
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#127
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Se l'uomo lavora per garantirsi le entrate finanziarie che servono alla coppia e la donna fa la casalinga, per cui non percepisce reddito, nel caso in cui la seconda ritiene che è un suo diritto che le deve essere riconosciuto quello di poter gestire allo stesso modo del partner la parte economica (dove il suo contributo è relativo, indiretto), allora l'uomo perché non dovrebbe poter avanzare qualche richiesta per bilanciare la "parità" in altri ambiti? Ad esempio poter chiedere di poter avere più controllo sulla gestione della casa e nel rapporto / educazione dei figli.
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Perché non dovrebbe infatti? Dove sta scritto che non può? Credo che alla donna farebbe pure piacere xD
Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Quando un rapporto finisce il rischio di perdite economiche è in genere a carico dell'uomo, che deve continuare a garantire un sostentamento alla compagna (correggetemi se sbaglio)
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Solo se non ha la possibilità di mantenersi da sola
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29-03-2021, 14:26
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#128
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,249
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Il ragazzo, cui sono innamorata io, è basso con viso da bambino.
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29-03-2021, 15:12
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#129
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Esperto
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 534
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Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul
Il ragazzo, cui sono innamorata io, è basso con viso da bambino.
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È una cosa che capita frequentemente se non si riesce a unire l'aspetto di innamoramento (a livello soprattutto di pensiero) con quello di attrazione sessuale, come se fossero due cose distinte e separate.
Invece tendenzialmente per un persona "normale" ad un certo punto le due cose si uniscono e diventano indistinguibili.
A me capitava lo stesso, anni fa ed era una costante. Capita anche adesso, tendo più a dare valore a un viso che mi innesca emozioni a livello mentale che a un corpo che mi genera attrazione fisica, ma rispetto al passato la cosa è più integrata e può accadere di sentire anche solo attrazione fisica.
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29-03-2021, 16:38
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#130
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
Perché non dovrebbe infatti? Dove sta scritto che non può? Credo che alla donna farebbe pure piacere xD
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Non è detto. Comunque il punto è che non ha molto senso questo voler orientare tutte le dinamiche interne di una coppia. Se io mi fidanzo con una e sono l'unico che guadagna lei dovrebbe avere il diritto, potendo anche far valere giuridicamente la sua volontà, di avere lo stesso potere decisionale su quello che va fatto con il mio conto? Mi pare una cosa abbastanza improponibile.
Quote:
Solo se non ha la possibilità di mantenersi da sola
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Potrebbe approfittarsene, con la scusa che non riesce a trovare lavoro
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29-03-2021, 16:54
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#131
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Esperto
Qui dal: Nov 2014
Ubicazione: sotto il letto
Messaggi: 4,296
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Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu
{{~}}
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Anch' io xD
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29-03-2021, 18:17
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#132
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Se io mi fidanzo con una e sono l'unico che guadagna lei dovrebbe avere il diritto, potendo anche far valere giuridicamente la sua volontà, di avere lo stesso potere decisionale su quello che va fatto con il mio conto? Mi pare una cosa abbastanza improponibile.
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A te farebbe comodo una fidanzata che fa la casalinga seriamente o la preferiresti comunque lavoratrice? Nel primo caso sicuramente sì xD
Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Potrebbe approfittarsene, con la scusa che non riesce a trovare lavoro
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Ma per molte non è una scusa, non lo trovano davvero.
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29-03-2021, 18:46
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#133
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
A te farebbe comodo una fidanzata che fa la casalinga seriamente o la preferiresti comunque lavoratrice? Nel primo caso sicuramente sì xD
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Lavoratrice, così si sta più tranquilli economicamente, e se non lavoro può provvedere lei al sostentamento della coppia fino a quando non ritrovo. Ma se mi piace una che non lavora non penso che la rifiuterei. Se lei facesse la casalinga e io lavorassi quello che potrebbe al limite essere riconosciuto è la parte che corrisponde al suo impegno domestico, ma oltre a quello ciò che di mio o di suo deve essere condiviso non può essere stabilito dall'esterno. La cosa ovviamente auspicabile sarebbe trovare un accordo, ma in mancanza di questo ognuno dovrebbe continuare ad avere la facoltà di gestire ciò che è suo (al di là del necessario per la coppia).
Quote:
Ma per molte non è una scusa, non lo trovano davvero.
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La legge prova a verificare che sia sempre così? Comunque dover mantenere indefinitivamente una persona che è diventata un'estranea, con cui eventualmente ci sono cattivi rapporti, è un obbligo che non trovo giustificabile al 100%. Poi se l'ex coniuge va in difficoltà economica dovrebbe pure sacrificare se stesso per mantenere una sconosciuta.
Comunque per lei ci sarebbe la possibilità di chiedere il reddito di cittadinanza eventualmente
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Ultima modifica di alien boy; 29-03-2021 a 19:14.
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29-03-2021, 22:36
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#134
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
La legge prova a verificare che sia sempre così?
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Lei deve dimostrare di aver mandato cv, fatto colloqui, concorsi...
Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Comunque dover mantenere indefinitivamente una persona che è diventata un'estranea, con cui eventualmente ci sono cattivi rapporti, è un obbligo che non trovo giustificabile al 100%.
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Se la persona è una 50enne casalinga che non ha mai lavorato non so come potrebbe inserirsi nel mondo del lavoro, a parte con i concorsi pubblici...
Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Poi se l'ex coniuge va in difficoltà economica dovrebbe pure sacrificare se stesso per mantenere una sconosciuta.
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In quel caso l'assegno di mantenimento verrebbe ridotto
Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Comunque per lei ci sarebbe la possibilità di chiedere il reddito di cittadinanza eventualmente
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Sperando che la porti al lavoro xD
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01-04-2021, 09:55
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#135
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,249
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Comunque, se può consolare la cosa, con l'ultima generazione anche le ragazze sotto i 170 non stanno più molto tranquille.
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Esatto. Io sono piuttosto bassa e infatti, forse, non sono mai stata piaciuta a nessuno più per questo perché, tutti, mi vedono e mi trattano come una bambina. Ho sempre avuto problemi con i ragazzi proprio per questo.
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01-04-2021, 11:01
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#136
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul
Esatto. Io sono piuttosto bassa e infatti, forse, non sono mai stata piaciuta a nessuno più per questo perché, tutti, mi vedono e mi trattano come una bambina. Ho sempre avuto problemi con i ragazzi proprio per questo.
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Sei anche molto giovane, vuoi per caso che la gente ti dia del lei alla tua età?
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01-04-2021, 14:00
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#137
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,300
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Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul
Esatto. Io sono piuttosto bassa e infatti, forse, non sono mai stata piaciuta a nessuno più per questo perché, tutti, mi vedono e mi trattano come una bambina. Ho sempre avuto problemi con i ragazzi proprio per questo.
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Per le ragazze non é un problema fidati, ne ho visto parecchie di coppie dove lui é piú alto di 20-30 cm... molto probabilmente i problemi sono altri nel tuo caso.
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01-04-2021, 14:07
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#138
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,557
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A me non dispiacerebbe essere un po’ più basso , non mi darebbe fastidio o problemi
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01-04-2021, 17:11
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#139
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da Dark97
Per le ragazze non é un problema fidati, ne ho visto parecchie di coppie dove lui é piú alto di 20-30 cm...
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Il Redpirla farebbe pagare alle ragazze la tassa sull'ipergamia xD
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01-04-2021, 18:05
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#140
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Esperto
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 534
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Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul
Esatto. Io sono piuttosto bassa e infatti, forse, non sono mai stata piaciuta a nessuno più per questo perché, tutti, mi vedono e mi trattano come una bambina. Ho sempre avuto problemi con i ragazzi proprio per questo.
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Non credo sia un problema questo. Magari se sei 1,50... ma credo che il discorso altezza valga più in senso maschile. Forse ti percepisci come una bambina anche per via dell'altezza, e questo è un problema. È evidente che una ragazza che diventa alta si percepisce immediatamente come una donna, ma non credo sia esclusivo il discorso altezza.
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