Saturnino

Solo se funzionasse a due vie...ovvero se l'innamoramento fosse reciproco....altrimenti sarebbe piuttosto arduo riuscire a gestire un rapporto a una via soltanto ovvero nel caso l'altra persona fosse innamorata di te ma tu non lo fossi di lei.

XL

Come fai a sfruttare una persona che vuole ottenere proprio quello che le dai?
Puoi sfruttare qualcuno solo con qualche ricatto, non se controlli a monte direttamente quel che desidera.

Perché una donna che verrebbe indotta ad amare qualcuno con questo sistema dovrebbe stare male?

Stiamo supponendo che la cosa funzioni davvero e non sia la solita manipolazione superficiale che già conosciamo: convinci una che sei il principe azzurro e non lo sei, e questa soffre, perché si è innamorata di un ideale appiccicato alla persona reale, ma se hai un sistema per farti amare proprio così come sei, perché dovrebbe soffrire?

Non è più un'illusione per l'altra persona, si è innamorata con questo sistema proprio di te.
Non è che può pensare che l'hai ingannata, le piaci proprio tu così come sei adesso anche se hai modificato il suo cervello in maniera tale che provi queste cose.

A me certe donne non attraggono, supponendo che una donna riesca a modificare il mio cervello in maniera tale che poi mi piacerà, penso che mi piacerà comunque, tanto questa cosa a monte mi sa che non si appoggia a niente, il problema per me è che per ora, quando non ti piace qualcosa, non c'è alcun intruglio o incantesimo che te la faccia piacere.

Qua si sta ipotizzando che una cosa del genere esiste, è come se tu fossi cupido, ma io dubito fortemente che si possa fare una cosa simile concretamente, a meno che non si abbia a che fare con dei robot.

In tal caso dobbiamo decidere noi a monte cosa attrae o non attrae queste macchine, non è che poi uno risulta violento o manipolante in tal caso, un qualcosa a monte bisognerà piazzargli in testa per costruire il loro sistema motivazionale.

Le bombe in Darkstar, ad esempio, desiderano esplodere una volta ricevuto un certo segnale.

Xchénnpossoreg?

Perché toglieresti a quella donna la possibilità di esercitare il suo libero arbitro.
E sì, non sarebbe un ricatto bensì una manipolazione, un raggiro.

Darby Crash

ok, la persona verrebbe sfruttata ma non se ne accorgerebbe e sarebbe felice di amare ed essere amata. Quindi non v'è problema.

Xchénnpossoreg?

Quindi se - per esempio - trovassi il modo di sfruttarti senza fartelo notare - a te andrebbe bene?
Potrei obbligarti a fare cose assurde che mai nella vita.. trasformare la tua esistenza in qualcosa che - in un contesto normale - tu non prenderesti mai in considerazione.
Potrei obbligarti ad ascoltare la musica di Gigi D'Alessio in loop.. per non parlare dei fine settimana in compagnia dei cinepanettoni di Boldi. E la sera - prima di andare a dormire - ti potrei obbligare a leggere almeno una ventina di pagine del libro di Totti.
Occhio, eh

XL

Una cosa che non esiste secondo me, anzi non si capisce nemmeno bene cosa sia ogni volta che si cerca di definirlo.
Io anche con un discorso modifico plasticamente il tuo cervello, posso influenzarti in ogni caso in una miriade di modi differenti.
Per me la cosa rilevante è non far del male o produrre sofferenza, e in tal caso non la produrresti, anzi se esistesse davvero questo meccanismo ne produrresti di meno perché l'innamoramento naturale non è così perfetto e produce sofferenza comunque perché ci si innamora spesso di un ideale e non della persona così com'è, con questo sistema qua, se funzionasse davvero, l'altra persona dovrebbe innamorarsi proprio di te così come sei fatto/a.
Io poi comunque se potessi (ma non so se si può fare) lo applicherei anche a me stesso nei confronti dell'altra persona, così non rischierei anche io di innamorarmi di un ideale e cementerei la cosa.
Penso che io sarei felice comunque, perché un sistema del genere non comporta sforzi da quel che ho capito.

Per me la cosa discutibile sarebbe far innamorare l'altro all'ennesima potenza e poi abbandonarlo, è qua che secondo me c'è una certa responsabilità se non si può tornare indietro e decidere di farlo disinnamorare di botto.

Questo imprinting però io immagino che sia davvero forte e non superficiale, ho immaginato qualcosa di simile a quello che succede al robot di A I non basterà dirgli che è stata fatta questa cosa per farlo sparire, continuerà ad amarti e a cercarti proprio come capita al robot del film che cerca di diventare un bambino vero per essere ricambiato dalla mamma che lo ha abbandonato.

Tu resterai sempre l'oggetto perfetto dei desideri più profondi dell'altro, qualsiasi cosa venga a sapere, altrimenti a me non servirebbe a molto.

Se fosse superficiale non sarebbe tanto diverso dal rendersi attraenti con certi stratagemmi.

Maffo

Si capisce che i commenti sul conquistare il mondo con un esercito di amanti sono ironici vero?
No perché mi viene il dubbio che pensassi fossero seri...

David Brent

eh poi dovrei accollarmi la figlia tanto varrebbe scegliere qualche cerbiattina più giovane la psico ormai ha quasi 40 anni anche se portati benissimo

Maffo

Oddio abbi pietà e sparagli subito, Gigi D'Alessio viola pure la convenzione di Ginevra.

Darby Crash

è chiaro che se me lo dici, ti rispondo che sarebbe orribile.

Ma bisogna guardare la cosa dalla prospettiva in cui questo mutamento delle passioni sembrerebbe alla persona oggetto dell'incantesimo come un qualcosa di naturale (non percepito come un obbligo!) e molto piacevole. Se il risultato è provare piacere, alla fine si può accettare qualsiasi cosa. Perché nella vita cosa conta di più rispetto al provare emozioni piacevoli?

Maffo

Buon ragionamento, io ci aggiungerei pure che se qualcuno la facesse con me non mi dispiacerebbe più di tanto

Xchénnpossoreg?

Maffo non titubare...
inizia a muoverti, un passo avanti, un passo indietro.
So che lo vuoi.

Balla!

sagoma

potrebbe esserci un problema morale anche se la persona a quel punto vuole effettivamente l'altro. Pensando ad esempio a una pazza manipolatrice che usasse una pozione magica per farmi innamorare di lei, successivamente sarei sua vittima. Senza quel sistema magari avrei avvertito qualche segnale di pericolo e avrei evitato, tramite quel sistema non mi è stato possibile farlo.
Comunque non ci vedo neanche chissà che azione malvagia dietro se poi chi ha usufruito dell'incantesimo ci tenesse veramente all'altro/a e si adoperasse perchè anche questo stia bene nella relazione e non soffra. E se si rende conto che per qualche motivo l'innamoramento forzato crea problemi all'altro (perchè l'essere innamorati non è condizione sufficiente perchè non si soffra della stessa relazione, anzi) consideri anche la possibilità di interrompere la relazione.
Sarebbe meno negativamente giudicabile se si trattasse di ottenere solo sesso.
In genere quando si è attratti da qualcuno si cerca di mettere in mostra e evidenziare i lati di sè che possono suscitare interesse nell'altro, e se così ci si riesce e si arriva al rapporto sessuale non è che si debba conoscere tutto dell'altra persona o ciò che gli gira in testa. Un tizio vede una che assume volontariamente un atteggiamente seducente nei suo confronti proprio per arrivare a quello, "subisce" quel modo di porsi dell'altra e si risvegliano in lui dei richiami sessuali, o al contrario se è lui a sedurre lei. E' questo quello che in genere accadrà in rapporti più veloci e superficiali, non credo che si passi in rassegna il mondo interiore dei partecipanti. L'uso della magia sarebbe un sistema che velocizza il tutto, ma mi pare che a livello di intenzioni stiamo là. Questo per quanto riguarda il sesso occasionale.
Non c'entra nulla lo stupro, non è neanche il caso del sesso ottenuto tramite ubricatura dell'altra persona, perchè in questo caso questa non sarebbe lucida e non capirebbe bene che sta succedendo, sarebbe in una condizione anche fisiologicamente più fragile.

David Brent

A sto punto preferirei un potere che trasformi me in esattamente la persona che quella persona vuole, dal punto di vista estetico (tanto sono interessato soltanto alle persone con le quali ho già grandissima sintonia caratterialmente per cui mi basterebbe cambiare l'estetica). Tipo magari quella persona mi vedrebbe decente se fossi muscoloso, e allora via potere grazie al quale in 2 mesi di palestra sono già grosso. Ah forse questo potere già esiste e si chiama doping vabè però fa male invece questo potere qua è salutare diciamo.

Xchénnpossoreg?

Tu accetteresti qualsiasi cosa pur di provare piacere?

La libertà di scelta, la correttezza, l'affetto (quello vero, però).
Non c'è amore o affetto in una situazione costruita bensì solo egoismo e prepotenza.

Certo, la persona in questione non si renderebbe conto della magia.
Sarebbe un po' come un manichino, una bambola felice del suo amore di plastica. Un amore finto, una relazione finta, un sentimento finto...una felicità finta.
Naturalmente finto.

sagoma

le utentesse possono stare tranquille, è solo una situazione immaginaria, un'ipotesi assurda, non esiste al momento un metodo magico per far innamorare da zero una persona e quindi noi 'fobici' non ne deteniamo, e le donne del forum non corrono nessun rischio di finire insieme a noi.
Personalmente me ne faccio una ragione, tanto ci sono due est(e)ro-cerbiattine che mi attendono qui fuori in una carrozza di cristallo guidata da due unicorni dorati, con le quali intraprendere un piacevole viaggio

Crepuscolo

Di per sé l'innamoramento è una "magia" perché vedi l'altra persona meglio di quello che è in realtà. Qui si discute sul metodo per riuscire ad ottenere questa condizione. Anche quando si corteggia qualcuno che inizialmente non è interessato ma poi cambia idea si tratta di amore finto? Anche in quel caso possiamo dire che c'è una sorta di "manipolazione/imbroglio" per avvicinare l'altra persona a noi.

Darby Crash

Accetterei qualsiasi cosa che non provochi conseguenze negative nel mio futuro.

Comunque, in riferimento al tuo post sulle nuove passioni suscitate a comando, ho pensato che ci potrebbe essere un problema qualora mi chiedessi come queste passioni sono nate. Un innamoramento può nascere dal nulla col cosiddetto colpo di fulmine, ma una passione è raro che venga fuori totalmente dal nulla, soprattutto se in contrasto con le altre passioni di una persona. Quindi, pur provando piacere leggendo le barzellette di Totti o guardando film spazzatura, potrei provare turbamento pensando al buco oscuro in cui si colloca l'origine di questi nuovi interessi.

Dici così perché ragioni a priori. Ma, secondo me, se tu fossi felicissima al settimo cielo, non te ne importerebbe nulla di come sei finita in quello stato di felicità clamorosa. Con un piacere più moderato invece potrebbe esserci può spazio per la riflessione riguardo alla causa della propria condizione.

Xchénnpossoreg?

Normalmente una persona può scegliere se accettare il corteggiamento o meno. Inoltre, una volta iniziata la frequentazione/relazione, ha comunque la facoltà di chiudere una storia.
Nel caso specifico del thread queste opzioni non esistono, parliamo di un uomo o una donna tramutati in marionette, incapaci di esercitare una concreta e umana volontà.

Esistono poi (mettendo da parte per un attimo il discorso delle magie) delle forme di forte manipolazione anche nella realtà. Si tratta dei manipolatori (o manipolatrici) emotivi ed è meglio non incontrarli.
Le vittime (spesso persone fragili con scarsa autostima o poca esperienza) solitamente ne escono con le ossa rotte..

claire

Secondo me tutto l'ambaradan dei giochi seduttivi rientra nella manipolazione, atteggiamenti innaturali, cura della persona non consueta ma finalizzata al risultato, anche la cura del profilo del sito di incontri con foto tattiche e bio tattica, le chat o le conversazioni dirette in cui si deve mettere in mostra la merce interiore ed esteriore perché appaia al meglio, é tutto lontano dal "piacere per come si è".
Si piace come si è quando uno piace mentre si sta naturalmente facendo i cazzi propri, é impegnato in altro, vedasi "trovare l'amore dal panettiere", ma proprio quando si ha per la testa solo di comprarsi il pane e non di cuccare e qualcuno ti nota senza il tuo volere, nei tuoi modi di fare e di essere più autentici e meno finalizzati.
Ovviamente non accuso nessuno di niente, é così il gioco, ma questo è il mio punto di vista.