nsssp

Forse ci hai "provato" con pochissime ragazze ... allora il concetto è diverso dal non esser piaciuto a nessuna.

il tuo discorso potrebbe valere se avessi tentato di conoscere 1.000 ragazze ... diciamo che a quel punto avresti pochissime speranze di piacere ad altre donne ... ma non mi sembra il tuo caso

JohnReds

Io non ho detto che la cultura popolare fa schifo!
Volevo semplicemente confutare la tesi che dice: "un tempo si sognava con i cavalieri oggi si sogna con ladygaga".

Anche oggi la cultura popolare fa qualcosa di buono..il blues, i beatles, YouTube- Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond (Original Version) è cultura popolare..
Oggi c'è molta spazzatura per il discorso che dicevo, ovvero che siamo in una società di massa e quindi le cose più banali (commerciali) risaltano di più.

LordDrachen

se i Pink Floyd sono pop, io sono Madre Teresa di Calcutta.
i Beatles sono stati la prova generale alla nascita dei gruppi fatti a tavolino (sono nati come boy band), che poi per puro caso tra di loro ci fossero due menti musicalmente notevoli è stato un caso più unico che raro. (Robbie Williams è un altro caso, ma in forma infinitamente minore).

i gruppi colti che hanno avuto successo sono pochissimi. citare un'eccezione conferma la regola, insomma. senza contare che i Pink Floyd hanno i loro annetti, non sono un'espressione della musica-prodotto attuale.

inoltre vorrei che si evitasse di confondere "cultura popolare" con "cultura MTV".
la distinzione è netta.
ad esempio la letteratura "pop" comprenderebbe generi "poveri" ma assolutamente all'avanguardia come Pulp, Noir, Fantascienza, Beat, Horror MA ANCHE (sigh) gente come Fabio Volo o Baricco (ho citato due estremi).

cerchiamo quindi di capirci.

Winston_Smith

Quotone, specie se non ci si limita solo a The dark side of the Moon e a The wall.

JohnReds

C'è poco da capire: i pink floyd mi pare siano incontestabilmente cultura popolare, come tutta la musica leggera. Magari non vendono tutti milioni di copie, ma la matrice rock/blues trae le sue radici addirittura dai neri in stato di schiavitù.
Lasciamo perdere il termine "pop" che ormai vuol dire tutto e il contrario di tutto. Sono d'accordo sul fatto che buona parte della musica non è un granché come livello ma penso sia una cosa comune a tutte le culture popolari: allo stesso modo dalla cultura popolare medioevale c'è nato dante come le filastrocche da osteria.
Come allo stesso tempo non tutte le opere d'arte prodotte dai nobili erano capolavori..
Non mi pare che al giorno d'oggi manchino le produzioni di qualità, semplicemente hanno cambiato genere: non me ne intendo, ma penso che l'avanguardia sia rappresentata da musica alternativa/elettronica...ormai i "grandi successi" di un tempo penso siano impossibili, più che a causa del "decadimento della società" a causa di internet, mercato frammentato, ecc. solo la musica supercommerciale "mainstream" ottiene ancora grandi volumi.

LordDrachen

allora è tutto cultura popolare. secondo me stai facendo un gran casino.
è come dire che Verdi fa cultura popolare perché è nato in campagna.

non mi pare. proprio perché la filosofia alla base, oserei dire metabolizzata,
era completamente diversa. una società basata sul consumo e sull'utilitarismo netto produce un tipo di "cultura popolare" anni luce meno qualitativa di
cultura che pongono al centro altri valori.
basti pensare a quanto la musica etnica è stata riscoperta proprio per il fatto
che la nostra società deve "predare" idee perché incapace di generarne di proprie.

dovresti ascoltare le canzoni da osteria inglesi, scozzesi e irlandesi.
non sai che ti perdi.

solo prodotti di nicchia tengono una qualità accettabile.

il nichilismo fatto a musica.
ma anche se fosse, chi riempe i palazzetti sono gruppi nati almeno 20 anni fa e i giovani si dividono in appassionati che riscoprono il vecchiume e in gente
che della musica ha poco interesse.

JohnReds

No non faccio casino, diciamo che essendo una società di massa è difficile distinguere tra ciò che è popolare e ciò che non lo è. Nel mondo di oggi il rock mi pare ci rientri appieno...il progressive effettivamente si discosta un po', è il trait d'union tra la musica colta e il rock
il tuo discorso con verdi invece non mi pare c'entri molto

"società capitalista decadente priva di valori e incapace di produrre cose interessanti vs terzo mondo povero ma ricco di veri valori e dalle produzioni genuine"
che banale equazione "comunistoide"
dividi il mondo con l'accetta nel modo tipico di chi vuol essere alternativo per forza
il mondo non è così manicheo
poi sarei curioso di sapere in base a quali criteri fai le tue divisioni in "qualitativamente superiori e inferiori"

conosco il genere, e lo apprezzo, ma questo non vuol dire che oggi si produca spazzatura

mi pare di aver fornito di una spiegazione al perché la musica "di qualità" non raggiunge grandi volumi: frammentazione del mercato, internet.

potevi avere, in parte, ragione quando si parlava di cibo dato che si tiravano in ballo le qualità organico-chimiche, ma sulla musica il gusto è piuttosto relativo.
Non è che siccome non piace a te una cosa è automaticamente di qualità inferiore
Oggi non è che si riscopre il vecchiume: si rielabora, come è sempre successo. Il rock è nato da una rielaborazione del blues.
E comunque l'eccezionale creatività dei decenni scorsi ha una spiegazione banale: erano appena stati inventati determinati strumenti musicali e quindi si esplorava un mondo nuovo..ora abbiamo raggiunto un certo limite.

Anche le tue tanto amate "tradizioni popolari" non penso abbiamo avuto tutta questa capacità di produrre: canzoni, musiche e tradizioni rimanevano le stesse per secoli..cavolo noi in soli 100 anni abbiamo avuto una produzione enormemente variegata e sempre in evoluzione..solo perché ora siamo un po' più statici non significa che siamo in decadenza..forse è solo un fisiologico assestamento

LordDrachen

il progressive fa parte del rock.
il discorso di Verdi è una replica logica ad una tua affermazione senza senso.

già il fatto che tu
A) non abbia capito
B) abbia tirato fuori il terzo mondo che non c'entra una beneamata fava
C) abbia tirato fuori i comunisti che c'entrano ancora meno

fa di molto abbassare i miei stimoli a continuare il dibattito.
la società capitalista ha mantenuto un certo dinamismo artistico fino a quando la tecnologia non ha permesso al primo ritardato di comporre in semi-autonomia. nel momento in cui l'arte diventa prodotto è chiaro che subisce un lento, ma inevitabile, deterioramento fino a giungere, come oggi, ad essere
pura confezione.

intanto c'è un comparto tecnico che è abbastanza oggettivo.
sebbene le preferenze personali nella musica siano molto determinanti, si può
cmq fare una lettura storica dei vari decenni musicali della musica moderna
porta a capire il valore e la rilevanza di un lato compositivo.

se i Muse hanno avuto il successo che hanno avuto, pensa se nascessero
i nuovi Led Zeppelin.....

adesso non è che voglio fare il fenomeno, però io su una webzine musicale ci scrivevo. il senso critico è come il gusto, va formato.
ci sono cose che non mi piacciono ma che sono musicalmente eccellenti.
non parlo solo di generi, ma anche di singoli artisti.
ci sono altre cose che mi piacciono e che sono oggettivamente povere.
saper separare questo ti permette di poter fare critica, altrimenti si è consumatori punto e basta.

5000 persone a vedere i Deep Purple a Reggio Emilia. moltissimi ragazzini.
io penso sia estremamente significativo.

ma cosa vuoi rielaborare adesso? la dance anni 90? ma per favore.

avevano un significato che andava al di la del semplice intrattenimento.
la musica aveva un carattere identitario e/o sacro.
già di base questo è un pregio.
i bonghi suonati dal fattone al parco e suonati dalla tribù non son la stessa cosa

se non vedi questa società in decadenza mi sa che è sterile continuare il discorso...

JohnReds

Spero tu colga, con una spiegazione più approfondita, il senso della mia affermazione: io ho detto che le radici del rock sono popolari, ovvero provengono dal blues (nato dalla tradizione musicale africana), e il genere si è diffuso ed è cresciuto come musica per le masse.
Le origini della musica di verdi non sono della campagna, ma dalle corti del '700. Tuttora rimane una prerogativa di chi è "colto", per essere praticata necessita anni di studi teorici e di esercizio..la stessa cosa non vale per il rock, la cui bellezza è che appunto per essere praticato (e apprezzato ovviamente) non richiede anni e anni di studio..

Ho capito benissimo il tuo discorso e la tua logica, e te ne puoi rendere conto se non ti appigli alle singole parole che ho utilizzato..
Ho detto che il discorso è "comunistoide" usando un eufemismo per dire che cmq ragioni seguendo quel filone di pensiero pessimisticamente convinto che andrà sempre tutto peggio e che disprezza ciò che viene prodotto attualmente e che per questo, di riflesso, si appassiona alle realtà più arretrate: il fatto che tu stimi le realtà tribali l'ho associato al "terzomondismo" perché appunto le tradizioni da te stimate vengono da paesi del terzo mondo o dai nostri paesi quando eravamo al livello del terzo mondo.
Se vuoi chiudere il dibattito per me va bene...tanto mi pare che ognuno ha largamente espresso la sua visione..

scrivevi su una webzine? bene, sicuramente hai messo a frutto la tua capacità di analisi, ma non è che voglia dire molto..allora le opinioni di uno come Feltri vanno rispettate maggiormente solo perché dirige un giornale?

Ci siamo già trovati in disaccordo sul fatto che "il gusto va formato", tu hai una tua visione a mio parere un po' rigida, io penso che tutti i gusti (fatta eccezione per chi è patologicamente ignorante) abbiano la stessa dignità.

Può anche andare bene dare importanza ad un'opera in base al suo valore compositivo, giudicabile solo da chi ha determinate conoscenze pregresse
Ma per me tu esageri, per te questi criteri hanno un'importanza assoluta, li usi addirittura per provare la decadenza di una civiltà

A parte che certe canzoni della dance anni 90 non sono male..e comunque se proprio vuoi prendere un esempio degli anni '90 tirami fuori i radiohead

Ora sono io a dire che ha poco senso discutere con te: hai i tipici gusti snob dei "puristi" che ritengono che la musica sia finita negli anni '70, con in più l'arroganza di essere depositario della Vera sapienza, anche in una cosa molto aleatoria come il gusto.

No, questo è un tuo giudizio di valore: non è necessariamente un pregio. E' un pregio per il lorddrachen-pensiero, che mi pare si riferisce a una non bene specificata Terza via (se ricordo bene). Sei ideologico. Almeno abbi l'onesta di dire che sono pregi secondo la tua particolare visione basata sui tuoi gusti personali, non puoi pretendere che ciò sia l'unica verità assoluta.
Alla base di qualsiasi opinione, anche la più elaborata (politica, musicale, sociologica) c'è un giudizio di valore che va preso come dato, un "assioma" che ognuno stabilisce in base ai suoi gusti

Si penso anch'io
secondo me il nostro mondo è complesso, il difficile è distinguere il buono dal cattivo..ma mi sembra è l'unica cosa sensata..è troppo facile rigettarlo in blocco dicendo "non mi piace, ne voglio un'altro"..e magari iniziando a gufare appigliandosi a qualsiasi argomento (anche a quelli più pretestuosi) per annunciarne la fine..

Winston_Smith

Finita finita certamente no, ma giudicando all'ingrosso quella di adesso non gli arriva nemmeno all'anca (se pure ha senso paragonarle).

Timidone91

Sono d'accordo con te.