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16-09-2023, 00:30
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#541
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da sagoma
beh non si può escludere che la massaggiatrice protagonista del topic si sia sentita meno al sicuro. Forse se la richiesta avveniva per strada senza situazioni lavorative in mezzo, se ne sarebbe fregata di più, ma con la possibilità di ritrovarsi l'utente a farsi fare i massaggi l'ha percepita come una cosa che rende meno tranquilli. Probabilmente succede più quando c'è un rapporto in cui lei è in una posizione subordinata (come lo si è rispetto a un cliente)
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Se mi comportassi io in modo scortese per paura nessuno avrebbe tutta questa benevolenza, mi manderebbero dallo strizzacervelli.
E' come dire, siccome uno ha un accento meridionale e le persone in una certa zona delinquono, siccome l'altro ha paura quando ha a che fare con te (magari a ragione visto che statisticamente magari è vero) ti può trattare in modo scortese e va bene così.
Io non dico che non capisco il meccanismo, lo capisco, ma questo però non giustifica comunque la scortesia.
Puoi comunque comunicare con l'altro e spiegargli perché non gli vuoi dare il contatto, ancora non si è dimostrato irragionevole o insistente, se lo fa prendi provvedimenti, fino a prova contraria la bocca ce l'hai, se non lo fai hai torto tu nell'allontanarti chiedere alla collega di fare cassa e così via, non l'altro.
Comprendo anche perché un ladro ruba, ma questo cosa c'entra?
Capire perché una persona fa certe cose non equivale a dire va bene così, qua si discute in relazione alla seconda cosa.
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Ultima modifica di XL; 16-09-2023 a 00:52.
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16-09-2023, 00:33
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#542
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,082
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
nn è la stessa cosa , ogni situazione nn è uguale per fare paragoni , se nn lo capisci mi spiace per te , se nn capisci nemmeno che una ragazza è mediamente piu esposta a questo tipo di approcci in questo caso non desiderati , con tutto quello che si sente in giro e la paura che puo avere presumo anche una ragazza giovane , se nn riesci a capirlo nn è colpa mia .... accendi il tg poi prova a immaginarti donna. o in caso prova a immaginarti papà di una ragazza che fa la massaggiatrice , se nn riesci a immedesimarti
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Ma ancora che date retta al TG.. Paura? Ma di cosa, ma fatemi il piacere.
Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk
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16-09-2023, 00:44
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#543
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Esperto
Qui dal: May 2022
Messaggi: 913
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Se una persona ha "paura", "non si sente al sicuro" perché le viene gentilmente domandato se dà il contatto di Instagram il problema è esclusivamente suo, perché la situazione non ha nulla di pericoloso o molesto. Certo si può dire, non ha scelto lei di avere questa paura, ma neanche ha senso accusare OP di essere stato poco rispettoso o suggerirgli che si dovrebbe sentire in colpa per questa richiesta innocua che ha fatto. Il comportamento che la ragazza (come pure la titolare che l'ha assecondata) ha tenuto non è bello, può avere tutti i motivi che vuole (come la "paura") ma resta un atteggiamento umiliante e sgarbato.
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16-09-2023, 00:46
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#544
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,289
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Ma su instagram non si usa un nickname? Non si può scegliere quali e quanti dati personali mostrare nel profilo? Chiedo per curiosità non sono esperto
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16-09-2023, 00:46
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#545
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Originariamente inviata da XL
Se mi comportassi io in modo scortese per paura nessuno avrebbe tutta questa benevolenza, mi manderebbero dallo strizzacervelli.
E' come dire, siccome uno ha un accento meridionale e le persone in una certa zona delinquono, siccome l'altro ha paura quando ha a che fare con te (magari a ragione visto che statisticamente magari è vero) ti può trattare in modo scortese e va bene così.
Io non dico che non capisco il meccanismo, lo capisco, ma questo però non giustifica comunque la scortesia.
Puoi comunque comunicare con l'altro e spiegargli perché non gli vuoi dare il contatto, fino a prova contraria la bocca ce l'hai, se non lo fai hai torto tu, non l'altro.
Comprendo anche perché un ladro ruba, ma questo cosa c'entra?
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ma da quando in qua uno che ha paura ha sti momenti di lucidità e dice " mi scusi signore , vorrei comunicarle che ho il terrore dell approccio ricevuto , non capisco perchè prima mi ha fatto discorsi intimi in stile paziente medico o psicologico che devo dire erano anche interessanti e poi è passato a chiedermi un contatto credendo che io fossi disposta ad approfondire la sua conoscenza anche fuori da questo luogo" , uno che ha paura è cosi cortese certo , giusto caterina in io e caterina con sordi risponde cosi . ripeto voi nn sapete nemmeno che significa essere scortesi , se per voi inventarsi una scusa e farsi dare il cambio nel luogo di lavoro è maleducazione , nn avete mai visto la vera maleducazione . il fatto che la titolare ha detto cosi il giorno dopo (sempre se è vero perchè per me racconta balle l op solo per parlare di belli e brutti) significa nn solo che aveva paura era proprio terrorizzata e probabilmente nn volevano piu vederlo in quel luogo , altrimenti nn dici cosi a un cliente e so piu propenso a credere che abbia messo terrore lui dato che s è smossa pure la titolare, che fosse matta lei.
non penso nemmeno che lo faccia con tutti cosi , altrimenti non lavora mai , quindi ne deduco che qualcosa ha fatto lui di strano
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Ultima modifica di varykino; 16-09-2023 a 00:55.
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16-09-2023, 00:47
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#546
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Di molte donne non sopporto questo il non essere diretti.se gli avesse detto sei stato fuori luogo non mi è piaciuto.lavrebbe presa meglio ne sono convinto.invece così sembra che l'abbia violata o stalkerata.non e bello in soggetti con poca autostima già..
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16-09-2023, 00:51
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#547
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Esperto
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 1,707
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Se mi comportassi io in modo scortese per paura nessuno avrebbe tutta questa benevolenza, mi manderebbero dallo strizzacervelli.
E' come dire, siccome uno ha un accento meridionale e le persone in una certa zona delinquono, siccome l'altro ha paura quando ha a che fare con te (magari a ragione visto che statisticamente magari è vero) ti può trattare in modo scortese e va bene così.
Io non dico che non capisco il meccanismo, lo capisco, ma questo però non giustifica comunque la scortesia.
Puoi comunque comunicare con l'altro e spiegargli perché non gli vuoi dare il contatto, fino a prova contraria la bocca ce l'hai, se non lo fai hai torto tu, non l'altro.
Comprendo anche perché un ladro ruba, ma questo cosa c'entra?
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qui lei è stata scostante per un gesto compiuto dalla stessa persona, non è stata data all'utente una 'responsabilità' non direttamente sua. Non è che giustifico il comportamento, ho detto che non è stato impeccabile, ma neanche la condanno per questo, perchè mi pare un po' poco per farlo. Credo che anch'io abbia compiuto qualche gesto di scortesia del genere in qualche caso
Quote:
Originariamente inviata da varykino
eh sta cosa è stata ripetuta per giorni ma nn la comprendono.
per farli contenti bisogna dire che siccome è brutto l op quella ha reagito cosi , se l op era brad pitt quella gli dava instagram e pure le analisi del sangue .... vogliono sentirsi dire questo perchè girarci intorno , godono quando sentono ste cose , accontentiamoli
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io non escludo che possa dipende anche da "chi" fa cosa, però questo non lo si può sapere con certezza (se in un caso influisca la piacevolezza del richiedente) unito al fatto che l'azione di lei che ne è venuta fuori non è poi così offensiva, come già detto
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16-09-2023, 00:55
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#548
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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anche a me è sembrato un comportamento dettato dalla paura, che ovviamente non ti viene spontanea di fronte a un bel ragazzo dal sorriso rassicurante e le spalle forti...il problema è che la non bellezza è vista come inquietante
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16-09-2023, 00:57
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#549
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
ma da quando in qua uno che ha paura ha sti momenti di lucidità e dice " mi scusi signore , vorrei comunicarle che ho il terrore dell approccio ricevuto , non capisco perchè prima mi ha fatto discorsi intimi in stile paziente medico o psicologico che devo dire erano anche interessanti e poi è passato a chiedermi un contatto credendo che io fossi disposta ad approfondire la sua conoscenza anche fuori da questo luogo" , uno che ha paura è cosi cortese certo , giusto caterina in io e caterina con sordi risponde cosi . ripeto voi nn sapete nemmeno che significa essere scortesi , se per voi inventarsi una scusa e farsi dare il cambio nel luogo di lavoro è maleducazione , nn avete mai visto la vera maleducazione . il fatto che la titolare ha detto cosi il giorno dopo (sempre se è vero perchè per me racconta balle l op solo per parlare di belli e brutti) significa nn solo che aveva paura era proprio terrorizzata e probabilmente nn volevano piu vederlo in quel luogo , altrimenti nn dici cosi a un cliente e so piu propenso a credere che abbia messo terrore lui dato che s è smossa pure la titolare, che fosse matta lei
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Ma io ti ho spiegato che se uno ha paura quando l'altro ancora non è diventato oggettivamente molesto lo capisco perché magari si comporta in certi modi, e capisco anche quel che ha in testa, ma ha comunque torto nel comportarsi così nei confronti del tizio specifico dato che ancora non è diventato effettivamente molesto, insistente o aggressivo, lo capisci o no?
Se uno chiede il contatto e in testa una si fa uno scenario apocalittico dove questo le tira via le mutande, lo scenario apocalittico l'hai creato l'altra persona, il tizio cosa c'entra? Ancora non te le ha tirate via le mutande t'ha chiesto il contatto sui social!
Poi è una roba da pazzi altre volte quando si mettono insieme a un ex galeotto "eh ma chi poteva saperlo", che comunque anche qua in fondo non è giustificabile un pregiudizio definitivo, ma averne di così alti per una cosa simile è sproporzionato.
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Ultima modifica di XL; 16-09-2023 a 01:03.
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16-09-2023, 00:59
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#550
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Originariamente inviata da XL
Ma io ti ho spiegato che se uno ha paura quando l'altro ancora non è diventato oggettivamente molesto magari si comporta in certi modi, e capisco anche perché in base a quel che ha in testa, ma ha comunque torto nel comportarsi così nei confronti del tizio specifico dato che ancora non è diventato effettivamente molesto, insistente o aggressivo, lo capisci o no?
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magari voleva evitare che lo diventasse , nn l ha mandato a fanculo , ha inventato una scusa ed è arrivata un altra eh , nn è stato fatto uscire a pedate.
nn puo aver pensato " aridaje ci risiamo "...... visto che in quel luogo nn so rare ste cose?
il fatto della titolare mi fa pensare che il tutto è stato considerato grave , nn solo da lei ..... ma te l ho detto in sti posti è la norma , mica è l unico che fa ste cose per quello partono prevenuti tutti e cercano di tutelarsi.
è un parallelismo esagerato ma si potrebbe dire che è come nelle case chiuse , arriva uno tromba con una paga ma poi gli dice " senti scusa ma posso sentirti anche fuori da qua?" quella si fa girare il culo perchè nn vuole mischiare il lavoro con la vita privata e lo dice alla titolare , cosi che la prossima volta nn sei ben voluto ...... in finale che ha fatto di male il tipo? ha solo chiesto se poteva contattarla fuori dal lavoro , sta di fatto che nn vogliono piu vederti .... so scortesi? boh per me no , fanno il loro lavoro e nn vogliono problemi
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Ultima modifica di varykino; 16-09-2023 a 01:07.
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16-09-2023, 01:04
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#551
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Esperto
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 1,707
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se uno ha paura mica aspetta di accertarsi che sia fondata o meno la sua paura. Io magari avrei proprio lasciato il posto di lavoro
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16-09-2023, 01:07
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#552
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
magari voleva evitare che lo diventasse , nn l ha mandato a fanculo , ha inventato una scusa ed è arrivata un altra eh , nn è stato fatto uscire a pedate.
nn puo aver pensato " aridaje ci risiamo "...... visto che in quel luogo nn so rare ste cose?
il fatto della titolare mi fa pensare che il tutto è stato considerato grave , nn solo da lei ..... ma te l ho detto in sti posti è la norma , mica è l unico che fa ste cose per quello partono prevenuti tutti e cercano di tutelarsi
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Ma che fai tratti male qualcuno preventivamente? Comunque non è corretto, poi vedete voi. In altre situazioni direste il contrario. Se uno è scortese con un tizio straniero perché ha avuto esperienze pessime con gli stranieri poi allora gli dareste ragione se pensa "aridaje ci risiamo" anche se questo straniero specifico ancora non ha combinato nulla e ti ha solo avvicinato?
Comunque io dubito anche che si è comportata così solo per paura, in ogni caso, anche se l'ha fatto per paura per me ha torto, perché ha messo in atto comunque un comportamento scortese.
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Ultima modifica di XL; 16-09-2023 a 01:21.
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16-09-2023, 01:11
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#553
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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comunque, mai come in questo caso il cliente ha sempre ragione. se una dipendente tratta male un cliente ci perde il centro massaggi, non certo il fobico che potrà andare altrove. ha sbagliato la ragazza, sotto tutti i punti di vista.
e la titolare dovrebbe stare attenta alle bizze dei collaboratori...
mia mamma ha cambiato estetista per molto meno...queste ragazzine a volte sono impertinenti.
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16-09-2023, 01:12
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#554
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma che fai tratti male qualcuno preventivamente? Comunque non è corretto, poi vedete voi. In altre situazioni direste il contrario. Se uno è scortese con un tizio straniero perché ha avuto esperienze pessime con gli stranieri poi allora gli dareste ragione se pensa "aridaje ci risiamo" anche se questo straniero specifico ancora non ha combinato nulla e ti ha solo avvicinato?
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eh hai un concetto di scortese che per me nn è scortese , e nn tutti so disposti ad uscire dal ruolo di lavoratore , sei li per lavorare non per fare conoscenze, sopratutto in un posto cosi ambiguo , altre magari ti saltano addosso , e altre ti dicono no scusa ma nn posso e altre ancora ti mandano a fanculo , io vedo scortese solo quella che manda a fanculo e in tutto questo abbiamo sentito solo la versione dell op .... è come se in un processo potesse parlare solo una parte , e cmq per me è se non inventata la storia , parzialmente inventata per scatenare i soliti dibattiti sull aspetto , visto che poi l ha pure detto tra le righe .... noi parliamo di maleducazione ma lui nn l ha mai detto , il fulcro del suo discorso era " c ho provato e m ha detto di no , a un altro piu bello avrebbe detto si , a noi brutti nn danno nemmeno l instagram " etc.. etc..
per dire io al posto suo dopo aver fatto cosi (cosa che nn farei mai cmq) e vedendo che sta tipa aveva avuto sta reazione , mi sarei scusato subito e sentito pure in colpa , mai avrei pensato che io ero quello offeso anche perchè so stato io a provocare sta reazione , so io che l ho messa evidentemente in difficoltà , poi che faccio torno li il giorno dopo per rompere il cazzo alla gente? anche no, boh io la vedo cosi
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Ultima modifica di varykino; 16-09-2023 a 02:08.
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16-09-2023, 01:24
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#555
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Messaggi: 28,082
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
eh hai un concetto di scortese che per me nn è scortese , e nn tutti so disposti ad uscire dal ruolo di lavoratore , sei li per lavorare non per fare conoscenze, sopratutto in un posto cosi ambiguo , altre magari ti saltano addosso , e altre ti dicono no scusa ma nn posso e altre ancora ti mandano a fanculo , io vedo scortese solo quella che manda a fanculo e in tutto questo abbiamo sentito solo la versione dell op .... è come se in un processo potesse parlare solo una parte , e cmq per me è se non inventata la storia , parzialmente inventata per scatenare i soliti dibattiti sull aspetto , visto che poi l ha pure detto tra le righe .... noi parliamo di maleducazione ma lui nn l ha mai detto , il fulcro del suo discorso era " c ho provato e m ha detto di no , a un altro piu bello avrebbe detto si , a noi brutti nn danno nemmeno l instagram " etc.. etc..
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Infatti basta a parlare di sta roba. Ne abbiamo discusso un bel po'. Ora basta, che poi questi vanno sul fdb a dire quanti siamo allocchi e bluepillati.
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16-09-2023, 05:43
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#556
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma finisce allo stesso modo perché gliela chiede questa cosa qualcuno che frequenta il forum. Dipende da chi gliela chiede questa cosa.
Dipende da chi sei e le possibilità che la cosa vada male cambiano.
Io infatti non mi azzardo a fare una mazza, ma qua dentro consigliano tutti di esporsi, e esponetevi e prendete rifiuti amicali e in amore a raffica, perché se uno sta messo male è inutile far queste cose in certi ambienti, ti guardano dall'alto in basso. Non credo che un rifiuto netto faccia sviluppare competenze sociali capisci solo che là trippa per gatti non ce n'è, se uno già lo sa, non fa nulla a monte.
Comunque per me è assurdo trattare da maniaca una persona che non ha fatto nulla di così grave. E' stato ingenuo nel coltivare false speranze di riuscire a farsi una nuova amica in un contesto simile? Sì, probabilmente sì, però manco merita un trattamento simile.
Ma al Cim, il centro diurno, sai quante volte capita che chi sta là dentro ha provato ad instaurare contatti con la psicologa carina che gestisce questo o quell'altro, io capisco che non ti cagano di striscio davvero anche se gentili e così via e non mi azzardo, ma altri non hanno questa percezione, se capita poi che dovrebbe fare una? Togliere il saluto all'utente o allontanarlo? Non sono molestie, o aggressioni, sono tentativi di approccio.
Uno una volta le portò la bustina di zucchero dal bar col cuore sopra ad una di queste ragazze, sono approcci goffi ed ingenui. Una persona che fa questi lavori dovrebbe pure un po' saper gestire queste cose secondo me. Il fatto che una persona possa confondere la cortesia professionale con un'apertura amicale, se la persona è un po' ingenua e non si autopercepisce davvero in relazione ad altri, può capitare.
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psicologa del csm =/= massaggiatrice dipendente di un centro massaggi
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Ultima modifica di ~~~; 16-09-2023 a 05:49.
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16-09-2023, 05:46
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#557
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Cmq solo la malizia della mente femminile può percepire come violenza e abuso sessuale chiedere il numero di telefono o come si chiama su insta, credo nessun uomo si senta violentato se una ragazza anche bruttissima gli chiede come si chiama su insta mentre la sto massaggiando, mi sono immedesimato e di certo io non mi sentirei violentato... La malizia e una brutta bestia
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Non si tratta di sentirsi violentati ma di sentirsi importunati, inoltre per le donne è estremamente più frequente essere importunate o molestate da uomini con tentativi di approccio sgradevoli, insistenti, spaventanti o violenti.
Ricordo che questa ragazza massaggia persone per lavoro, ha un contatto fisico con uomini che magari è già capitato fossero inopportuni o molesti.
Il fatto che a te non farebbe né caldo né freddo non prova alcunché.
Tia è stato fuori luogo, se non si arriva a capire questo possiamo stare anche trent'anni a discutere inutilmente.
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16-09-2023, 06:23
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#558
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
giusto caterina in io e caterina con sordi risponde cosi
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16-09-2023, 06:27
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#559
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
comunque, mai come in questo caso il cliente ha sempre ragione. se una dipendente tratta male un cliente ci perde il centro massaggi, non certo il fobico che potrà andare altrove. ha sbagliato la ragazza, sotto tutti i punti di vista.
e la titolare dovrebbe stare attenta alle bizze dei collaboratori...
mia mamma ha cambiato estetista per molto meno...queste ragazzine a volte sono impertinenti.
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Eh vabbe pazienza, penso che sopravviveranno anche senza Tia dai.
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16-09-2023, 06:30
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#560
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
per dire io al posto suo dopo aver fatto cosi (cosa che nn farei mai cmq) e vedendo che sta tipa aveva avuto sta reazione , mi sarei scusato subito e sentito pure in colpa , mai avrei pensato che io ero quello offeso anche perchè so stato io a provocare sta reazione , so io che l ho messa evidentemente in difficoltà , poi che faccio torno li il giorno dopo per rompere il cazzo alla gente? anche no, boh io la vedo cosi
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Ma infatti, lo stesso vale per me.
Ripeto, fare un po' di autocritica non guasta, anziché vittimizzarsi sempre e comunque senza considerare i sentimenti altrui.
È Tia ad aver varcato un confine, e la ragazza ha semplicemente reagito a modo suo a questa invasione di campo. Posto che poi appunto come dici tu sappiamo solo la versione di lui.
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