Myway

Eggregora e SPirito santo non si escludono a vicenda ....la prima servirebbe a rendere più "fruibile" e "comprensibile" il primo a persone di non elevata "evoluzione", una delle funzioni delle religioni di massa....l'eggregora sacra in origine ha questa funzione, oltre che di protezione da forze arcontiche...persone che vanno avanti nel cammino hanno sempre meno bisogno dell'ombrello eggregorico, potendo contare su trasmutazioni interne e alchemiche che li mettono in grado di interagire con enti magistrali più elevati...

Se poi uno non crede a niente, buon per lui, non si dovrebbe creare problemi per eggregori cattoliche o simili...ci potrebbe essere l'indottrinamento ma questo si ha anche per la politica, la cultura, la società, che ad esempio esclude i fobici, e così via....il discorso è lunghetto....

HurryUp

La funzione di protezione dell'eggregora religiosa la ammetto anch'io, ma quello che dico è che questa eggregora la si può fare migliore. Quella cattolica si prende tutto il braccio invece di prendersi solo la mano della pecora da guidare. Gli trasmette una visione terroristica del male, quando è dimostrato che si possono costruire eggregore senza concezione terroristica del male e uso del concetto di peccato (esempio: l'eggregora buddista non ha il concetto di peccato, eppure riesce a garantire un'etica pubblica), la chiesa invece, con la dottrina del male, provoca disarmonia tra cattolici e non-cattolici, facendoli sentire privilegiati perchè legati alla chiesa (extra ecclesia...). L'esclusivismo religioso genera disarmonia e conflitto. Per non parlare poi di fenomeno di "tifo" cattolico. Quando si coalizzano a sarcastizzare sulla ciecità della cultura anticattolica tocchiamo livelli penosi di imbruttimento umano. I sacerdoti cattolici hanno abusato del loro compito sociale di semplici protettori creando un'eggregora brutta che imbruttisce gli individui, con una fede intollerante e vanitosa da tifosi ("Cristo vince!" "Solo in te, Cristo, è la salvezza", "La mia Chiesa ce l'ha duro, ha resistito 2000 anni", "il mio giocattolo è più bello del tuo", gnè gnè gnè).
Al livello individuale non si creerà problemi (ho dei dubbi, perchè ogni volta che vorrà esprimere la sua libertà dall'eggregora cattolica dovrà sempre pesare le parole perchè circondato da cattolici che lo disturberanno). Ma non c'è mica solo la dimensione individuale: anche la collettività deve progredire, moralmente e socialmente, per l'interesse di tutti, e questo progresso è rallentato se non ostacolato dall'influenza dell'eggregora cattolica, con le sue radici inestirpabili in ogni angolo della società.

shycrs

Ma solo io trovo la storia dell'eggregoria una gigantesca puttanata? Credere che le forze del pensiero generino una identitá che puó diventare autonoma....

HurryUp

Non un'identità ma un'entità. Questa mi sembra una valida spiegazione di perchè si sbattono tanto per mettersi d'accordo sulle proprietà metafisiche dell'eucaristia, sulla demonologia e sulla ripetitività dei riti liturgici. Perchè il rosario si deve fare così, con questo ordine e non un altro, non un'Ave Maria in più o in meno, non un Padre Nostro nell'ordine sbagliato? Perchè il comportamento dei cattolici più convinti è stranamente uguale nelle inclinazioni e nelle concezioni, quasi come se non avessero bisogno di studiare il catechismo per giungere istintivamente alle stesse posizioni? E i non credenti che diventano cattolici per conversione come per fulminazione li hai mai osservati? Sembra che qualcosa gli programmi dentro tutte le informazioni dottrinali cattoliche come in un computer, con una reazione a catena diventano prototipi di cattolici standard quasi come se ci fosse una forza che li guidasse a diventare così.
E per cosa si sbatterebbero gli esorcisti, da cosa sarebbero infettati i posseduti con quei fenomeni che raccontano i testimoni? Boh! Ma del resto la forza dell'eggregora cattolica è nel suo essere insospettabile

shycrs

Arghhhhhh cosa mi tocca leggere!!!! I cattolici tutti uguali? No dai ti prego... In realtá esistono cattolici piu o meno buoni e tanti fake che si proclamano cattolici ma che fanno dell'impuritá e dell'immoralitá uno stile di vita (servono esempi?) Poi cosa dire di persone come San Francesco? Paragonare lui al cristiano portatore di ideali peccaminosi (tanti "cristiani" cadono nel sesso prima del matrimonio e sono convinti di non essere dalla parte sbagliata). No, non fare di tutta l'erba un fascio. Comunque io sono un convertito e non mi reputo standard, cerco di seguire il piu possibile il Vangelo (esempio preghiera in solitaria, buone azioni, predicazione online e da un po anche offline). Poi, sulla liturgia è bene ricordare che come Gesu ci ha insegnato, per pregare basta dire il "Padre Nostro" senza sprecare le parole perchè Dio sa giá di cosa abbiamo bisogno e farlo da soli senza essere ammirati ci fa avere la "ricompensa"... Si perde tempo nelle formalitá dimenticandosi di amare Dio ed il prossimo che sono le cose che contano. I posseduti sono infestati da entitá che hanno chiamato loro o che gli hanno inviato occultisti; c'entra poco l'eggregoria perchè questi occultisti sanno bene che non possono nulla contro chi è saldo nella fede e quindi da ciò si deduce che la battaglia è tra il bene e gli spiriti del male. Le proprietá dell'eucarestia sono un dono divino che dipendono dalla fede della persona: se non credo sará solo un pezzo di pane; se presa con regolaritá e con fede allora sará possibile apprezzarne gli effetti. Insomma questa storia dell'eggregoria sembra l'ennesimo inganno di origine maligna affinchè sempre meno anime raggiungano la salvezza...

Who_by_fire

Questo è un punto non da poco a favore della fede. Purtroppo però non si può scegliere di avere fede: o la si ha o non la si ha.
E io non la ho.

Who_by_fire

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo Assolutamente no. Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.

Ma no. Non c'entra niente che l'ateo sappia che non è possibile dimostrare che Dio non esiste (così come che il credente sappia che non è possibile dimostrare che Dio esiste).
Qui non parliamo di dimostrazioni, ma di convinzioni personali: il credente è convinto che Dio esista; l'ateo che Dio non esista.

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo gentile di dire che si e` atei, nel caso peggiore la disonesta` di applicare a dio criteri piu` stretti di non-esistenza di quelli che si applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.

Il tuo è un errore epistemologico.
Capisco quello che stai dicendo: gli unicorni non esistono sostanzialmente perché non se n'è mai visto uno, né si sono viste conseguenze ragionevolmente probabili della loro esistenza. Bene. Ma un unicorno per definizione è qualcosa che afferisce al dominio empirico: in pratica l'esistenza degli unicorni è una teoria empirica falsificabile. E ragionevolmente falsificata. Qualora mai si dovesse osservare un unicorno, si passerebbe (come si fa sempre nella scienza razionale) ad una teoria migliore. Dal punto di vista epistemologico non c'è molta differenza tra unicorni e bosoni di Higgs.
Il concetto di Dio, al contrario, ha una componente dichiaratamente non empirica: cioè la sua esistenza non è falsificabile. Questo non si può ignorare. E qui entrano in gioco varie distinzioni anche perché non tutti gli agnosticismi sono uguali... (ma adesso non ho voglia di scrivere)


Comunque siamo offtopic!

Herzeleid

Tale diatriba per me è un deja-vù ma la distinzione che mi preme fare è che il religioso crede nell'esistenza di qualcosa, sia quel che sia, mentre l'ateo non crede punto.

Herzeleid

Il tuo interessamento specialissimo e reiterato nei miei confronti mi lusinga ma non reputo di meritare tante attenzioni quante me ne stai concedendo.

Who_by_fire

Anche per me.


Non esattamente. C'è una differenza (logica) tra "Non è vero che sono convinto che..." e "Sono convinto che non è vero che...". (Edit: dove, se riferita all'esistenza di Dio, la prima frase è propria dell'agnostico, mentre la seconda è propria dell'ateo)

HurryUp

Non intendevo dire che i cattolici sono tutti uguali, intendevo dire che c'è una classe di inclinazione e atteggiamenti che li accomunano, che inspiegabilmente annullano le differenze. Il modo di percepire la chiesa per esempio cambia, è impossibile far loro percepire la chiesa come una semplice istituzione umana che non ha NESSUN mandato divino. E' proprio una deficienza cognitiva, non arrivano a immaginare una possibilità del genere, nel momento in cui la immaginano subito scatta in loro l'eggregora, con i suoi tentacoli invisibili, che demolisce quel pensiero e gli attiva la sensazione della Chiesa Magistero Divino istituito da Gesù Cristo figlio di Dio. Non riescono a percepire la teoria della transustanziazione come un'invenzione umana (resa in realtà verosimile grazie al potere dell'eggregora che dà all'ostia reali proprietà metafisiche, ma è solo un cammuffamento, non c'è il corpo di Cristo là dentro, c'è l'eggregora). In pratica: hai consegnato la tua mente ai tentacoli dell'eggregora cattolica, sapientemente allestita e ricamata di proprietà psico-fisiche dalla chiesa. Percepirai sempre di più che la Chiesa è il Magistero Apostolico di Cristo, ti sembrerà sempre più normale e indubitabile che i sacramenti, la confessione, l'eucarestia, e tutte queste cose canonizzate dalla chiesa siano verità di fede promosse da Dio e da Gesù Cristo.
Sei proprietà dell'eggregora cattolica, piano piano le consegnerai la tua mente e ne sarai contento.
Ma non si sa mai, sei sempre in tempo per strapparti a lei.

Oda Nobunaga

dai tu sei un fake,non ci posso veramente credere

Herzeleid

La distinzione logica di cui sopra (l'essere o meno convinti della veridicità o della non veridicità) però non quella che segnalo io - e sono costretto a ripeterlo - ovvero essa è tra il credere (in un ente ulteriore al mondo fisico) e il non credere in nulla. A tal proposito, credo di averne discusso già nei medesimi termini in numerose discussioni, probabilmente anche con te.

Phoenix

Ora non mi va di argomentare, mi limito più o meno a quotare tutto ciò che ha detto shyrcs

Phoenix

scusate il double post. Eggregora? Ora arriveremo a parlare di larve e succubi?
Sinceramente più che credere a nonsoqualecorrenteoccultistica, credo che nell'Ostia ci sia davvero il Corpo di Cristo. Scusate per l'ot, ma qui si danno per scontato realtà non dimostrabili legate all'occultismo, e si confutano realtà non dimostrabili (almeno secondo i canoni scientifici) che affondano le radici in millenni di tradizione giudaico-cristiana.

HurryUp

Una credenza molto plausibile, certo. Del resto che interesse avrebbe una religione organizzata a contrabbandarsi come magistero dal divino investimento? E naturalmente dietro le possessioni diaboliche ci sta l'orchestrazione dell'angelo ribelle, che invidioso di Dio non trova di meglio che fare i dispetti infantili agli uomini facendogli paura.
Queste non sono idee "occultiste" vero? Il corpo di Cristo dietro un pezzo di pane, spiriti con nome e cognome che possiedono i corpi... figuriamoci, questo non è occultismo

Phoenix

Basta conoscere l'occultismo per capire che il Cristianesimo non ha niente a che fare con esso. Anzi gli occultisti si sono sempre schierati contro la Chiesa che teneva la massa nell'ignoranza per portare pochi eletti alla luce (???). Alchimia, magia, sette quali Massoneria, Illuminati, possono tutte essere racchiuse nel termine occultismo, ovvero riservato a pochi checchè ne dica wikipedia. La Chiesa al contrario, con tutti gli errori che ha commesso in passato, ho una Dottrina unica e fruibile da tutti.La stessa Dottrina racchiusa nella Bibbia che tutti possono leggere (andate a comprare la Bibbia di Gerusalemme se volete una traduzione più letterale dal greco)

HurryUp

Sì, la dottrina che ti dice che loro sono il magistero apostolico istituito da Gesù-Dio. Ormai gli anticorpi della presunzione e del senso della misura li avete persi. Un'istituzione umana che non ha niente di speciale contrabbandata per magistero divino. Calare un po' no eh? Abbiamo superato da secoli abusi ideologici ingannevoli come le monarchie investite dal mandato divino e ancora abbiamo nella nostra storia occidentale uno stato che si proclama investito dal mandato divino -_- Ma tanto è un problema vostro. Ti sei dimenticato poi di citare il Catechismo della Chiesa Cattolica. Quello rappresenta la vostra fede.
Se io parlo di eggregore poi parlo di fenomeni naturali, i tuoi accostamenti dei miei discorsi privi di bandiera a massoneria, illuminati e occultisti sono patetici. Io cerco di farti demolire con il dubbio una credenza assurda che ci contrabbandano da due millenni, e avrebbero anche rotto.

Liviana

No, caro, il mio interessamento a te è di semplice amore umano. Desideri lo sbattezzo ed io in qualità di membro della Chiesa ti ho sbattezzato. Sono la tua madrina di sbattezzo ! Non dimenticarlo mai. Dovremmo festeggiere ma tu non mi sembri contento ....

Herzeleid

Di nuovo mi sento un privilegiato laddove provoco in te tale esaltazione pentecostale ma ti attribuisci una auctoritas di cui non hai affatto disponibilità.