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Vecchio 11-06-2010, 10:45   #41
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
U'megghje, ma come mai sei contro Papi e poi segui la morale cattolica fino a sconfinare nell'omofobia? Non me lo spiego, non sai che le gerarchie ecclesiatiche più conservatrici vedono Papi come l'uomo della Provvidenza (=finanziamenti alle scuole private, esenzione dall'ICI, ecc.ecc.)?
semplice, u'megghie è il tipico catto-comunista (cit.)

per stewie: gil ultimi post erano deliranti? beh erano la giusta risposta ai tuoi discorsi che sono altrettanto, anzi più deliranti dei nostri

stewie è inutile replicarti punto per punto. In questi anni le uniche privacy ad essere state violate sono quelle di delinquenti, mafiosi, e politici corrotti, quindi già questo dovrebbe farti capire quali forze (malvagie) hanno chiesto a gran voce questa legge...
Il merito è presto detto: crea intoppi burocratici e difficoltà per chi vuole indagare in tali crimini, tutto a vantaggio dei potenti. E crea intoppi per chi vuole informare.
Ad esempio il fatto che siano stati esclusi mafia e terrorismo è una cazzata: molte inchieste di mafia sono nate da altre inchieste, che magari non c'entravano nulla con la mafia, grazie alla scoperta di "collegamenti".
In un paese marcio come l'italia c'è bisogno semmai di abolire la privacy, non di proteggerla. Noi guarda caso siamo il paese occidentale con più leggi a favore di essa. Ci sarà un motivo, no? Il motivo è che servono alle innumerevoli caste e logge per pararsi il sedere.
Per questo ho ipotizzato scherzando (ma non troppo) che tu fossi vicino a persone poco raccomandabili, la tua sicilianità associata alle tue idee lo rendono fortemente sospetto

Quote:
Originariamente inviata da stewie Visualizza il messaggio
p.s.
al prossimo messaggio delirante o volutamente provocatorio mi asterrò da ulteriori interventi
non aspettavo altro
questa legge è un atto criminale che è stata criticata persino da Vittorio Feltri. Spero che crei un indignazione tale da far nascere 10 100 1000 tartaglia. Forse finalmente qualche esponente di questo governo verrà fatto fuori!

spero che accada questo:
YouTube- scena domino - v per vendetta

Ultima modifica di JohnReds; 11-06-2010 a 10:48.
Vecchio 11-06-2010, 11:29   #43
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
c'è bisogno semmai di abolire la privacy
non c'è nulla da discutere con chi la pensa così... discorso chiuso...


Quote:
Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
la tua sicilianità
la prima volta ho fatto finta non leggere per non alimentare flames

vedo che continui a perseverare nel più idiota dei luoghi comuni che la tua mente potesse partorire... a parte l'offesa razzista da due soldi nei confronti di tutti i siciliani del forum... anche qui, è talmente infimo il livello di pensiero che davvero non meriterebbe risposta

evidentemente nella tua piccolezza mentale non pensi minimamente che una intercettazione indiscriminata pubblicata su un giornale può rovinare la vita privata dell'uomo più onesto delle terra... magari se spiattella in prima pagina una presunta relazione o una avventura extraconiugale (eh si è cosi che si combatte la criminalità...)

evidentemente nella tua piccolezza mentale non pensi minimamente che le intercettazioni posso diventare un'arma molto potente contro avversari scomodi (un pò come lo sperma di Clinton sull'abito di Monica)

evidentemente nella tua piccolezza mentale non pensi minimamente che le intercettazioni posso essere usate, soprattutto in ambito economico, per carpire dettagli su cui speculare

apri gli occhi !!! il principio del "io non ho nulla da nascondere, quindi che mi intercettino pure" non funziona... viviamo in un mondo dove le informazioni hanno un potere immenso...

detto questo chiudo... non amo la polemica sterile... siamo in democrazia... se sono solo io il "pazzo" dove sta il problema ? vincerete sicuramente le prossime elezioni ed abrogherete tutto
Vecchio 11-06-2010, 12:28   #44
Esperto
L'avatar di Nick
 

Noto che sei passato dai post monofrase a delle belle logorrate, secondo me stai andando in crisi

Spassionatamente...che un reato sia di mafia non lo si sa mai prima, ma solo dopo l'istruttoria, quindi che questa legge non si applichi ai reati di mafia è una delle affermazioni più cazzare che essere umano potesse concepire.
Sul piano della logica aristotelica, perchè sul piano della retorica politica è una bella paraculata.

Ciò detto un po' mi fa sorridere sentirmi dare del non garantista, in effetti di questa legge me ne frega assai poco, però sembra che i demosinistrati siano in fermento e quindi ben venga. Per me ovviamente il problema è tutt'altro ed è a monte.

Ultima modifica di Nick; 11-06-2010 a 12:35.
Vecchio 11-06-2010, 12:30   #45
Esperto
L'avatar di Miky
 

come ogni dittatura che si rispetti, anche l'italia, che è una democrazia formalmente, ma in sostanza è una dittatura di una classe dirigenziale fatta di politici, imprenditori, banchieri,mafiosi, che si conosnocono tutti e hanno le mani in pasta dappertutto, vuole tenere il popolo nell'ignoranza, impendendo ai cittadini/sudditi di conoscere la verità dei fatti. Per quanto tempo i nostri governanti potranno tirare la corda così? Quante leggi ammazza-democrazia potranno fare, priam che questa corda si spezzi? Per quanto tempo gli italiani se lo faranno mettere nel culo senza reagire? sono proprio curioso di vedere dove arriveranno
Vecchio 11-06-2010, 13:14   #46
Banned
 

Un giornale deve sbattere in prima pagina tutto ciò che trova.
Si chiama giornalismo.

Il resto è solo censura parafascista.


Stewie, anche tu fai parte della "grandissima, grandissima maggioranza degli italiani che è stanca di non poter usare il telefono perché teme di essere spiata"?
Anche tu fai atti di concussione come B. via telefono?
Stewie, hai qualcosa da nascondere quando parli al telefono?

Quote:
Originariamente inviata da stewie Visualizza il messaggio
detto questo chiudo... non amo la polemica sterile... siamo in democrazia... se sono solo io il "pazzo" dove sta il problema ? vincerete sicuramente le prossime elezioni ed abrogherete tutto
No no, le prossime le vince B. per un semplice motivo: la maggiorparte degli italiani è come te, cioè intellettualmente inferiore alla norma.

Ultima modifica di Death; 11-06-2010 a 13:18.
Vecchio 11-06-2010, 13:57   #47
Esperto
L'avatar di TimeBomb
 

John scusa ma non sono d'accordo con te se togliamo il diritto alla privacy siamo fregati,la nostra intimità va a farsi benedire.
Vecchio 11-06-2010, 15:07   #48
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

Quote:
Originariamente inviata da stewie Visualizza il messaggio
la prima volta ho fatto finta non leggere per non alimentare flames

vedo che continui a perseverare nel più idiota dei luoghi comuni che la tua mente potesse partorire... a parte l'offesa razzista da due soldi nei confronti di tutti i siciliani del forum... anche qui, è talmente infimo il livello di pensiero che davvero non meriterebbe risposta

evidentemente nella tua piccolezza mentale non pensi minimamente che una intercettazione indiscriminata pubblicata su un giornale può rovinare la vita privata dell'uomo più onesto delle terra... magari se spiattella in prima pagina una presunta relazione o una avventura extraconiugale (eh si è cosi che si combatte la criminalità...)

evidentemente nella tua piccolezza mentale non pensi minimamente che le intercettazioni posso diventare un'arma molto potente contro avversari scomodi (un pò come lo sperma di Clinton sull'abito di Monica)

evidentemente nella tua piccolezza mentale non pensi minimamente che le intercettazioni posso essere usate, soprattutto in ambito economico, per carpire dettagli su cui speculare

apri gli occhi !!! il principio del "io non ho nulla da nascondere, quindi che mi intercettino pure" non funziona... viviamo in un mondo dove le informazioni hanno un potere immenso...
quando mi riferivo ai siciliani era ironico come ho già detto
la tua piccolezza mentale non ha percepito la mia ironia?
e cmq speravo che avresti smesso di scrivere se ti provocavo, come avevi promesso pochi post fa

so meglio di te che ci possono essere abusi
ma è lampante che questo governo non vuole limitare gli abusi ma limitare l'uso a fini "positivi" perché è un governo di delinquenti
tirano via il bambino con l'acqua sporca..questo vedono i miei occhi che purtroppo sono ben aperti (sarebbe meglio averli chiusi, mi farei meno il fegato amaro)
e comunque leggiti l'articolo da me postato per vedere le magagne che sarebbero rimaste nascoste con questa legge

Quote:
Originariamente inviata da TimeBomb Visualizza il messaggio
John scusa ma non sono d'accordo con te se togliamo il diritto alla privacy siamo fregati,la nostra intimità va a farsi benedire.
Quote:
Originariamente inviata da stewie Visualizza il messaggio
non c'è nulla da discutere con chi la pensa così... discorso chiuso...
ovviamente esageravo
logico che il diritto alla privacy serve
quello che volevo dire è che da noi la difesa della privacy è troppo spesso una copertura per le malefatte

Quote:
Originariamente inviata da stewie;356927[B
detto questo chiudo[/B]... non amo la polemica sterile... siamo in democrazia... se sono solo io il "pazzo" dove sta il problema ? vincerete sicuramente le prossime elezioni ed abrogherete tutto
è già due volte che dici di chiudere e poi ricominci
Spero che gli italiani non votino alle prossime elezioni l'ammaliatore che li ha ingannati...ma purtroppo tendono a farsi fregare, sono un popolo di creduloni..e tu ne sei la prova
Vecchio 11-06-2010, 15:22   #49
Esperto
L'avatar di darkwing duck
 

Tranquilli, quando al governo andrà il PD vedrete che le cose... rimarranno esattamente come ora. Ancora siete rimasti a destra vs sinistra? Allora il motto divide et impera funziona.
Vecchio 11-06-2010, 15:52   #50
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da LordJim Visualizza il messaggio
Ecco perché bisogna sapere anche il tipo di mutande che il politico indossa.
Beh, diamine: basterebbe che non delinquesse e non fosse troppo incoerente. Sarebbe già qualcosa.
Vecchio 11-06-2010, 19:39   #51
dep
Esperto
L'avatar di dep
 

questa questione si deve prendere con ironia...
YouTube- come avrebbe dovuto essere
vedrete che il tempo farà il suo corso...
Vecchio 11-06-2010, 19:44   #52
Esperto
 

Grande dep...

Per rispondere alla voce del Minculpop, devo dire che, a parte l’uscita infelice di JohnReds sulla Sicilia (questa vena razzistella dovresti togliertela), vedo che a stewie non interessa che i cittadini possano farsi un’idea sulla correttezza della classe politica che li governa, l’importante è evitare il rischio che “un'intercettazione indiscriminata pubblicata su un giornale possa rovinare la vita privata dell'uomo più onesto della terra” (se fosse solo questo il problema, Papi potrebbe stare tranquillo).
Evidentemente non gli passa per la mente che delle corna del ragionier Brambilla non interessa a nessuno, mentre interessa sapere se il politico X spende soldi pubblici per le sue mignottelle o se fa il difensore della morale in pubblico e il puttaniere in privato.
Evidentemente non gli passa per la mente che è QUANTOMENO strana la coincidenza dell’approvazione di questa legge dopo gli scandali mignottelle-candidate-da-Papi-in-cambio-di-prestazioni e di altri scandali che hanno coinvolto altri amichetti del premier…solo un cieco non capirebbe il nesso, ma lui è accecato dall’Amore
Evidentemente non gli passa per la mente che i magistrati non dispongono intercettazioni in stile Grande Fratello per tenere d’occhio e ricattare tutta la popolazione italiana ‘ndo cojo cojo (no, perché non vorrei che Papi avesse fatto passare anche questa panzana).
Evidentemente non gli passa per la mente che con questa legge non avremmo avuto il “caso” Gomorra e Antonio Fazio sarebbe ancora al suo posto.
Evidentemente non gli passa per la mente che certe indagini come quella sulla “cricca” di Anemone possono richiedere anche anni e che chiedere una proroga ogni 48 ore è una solenne cazzata, dati anche i tempi lunghi della giustizia italiana.
Evidentemente non gli passa per la mente che in una nazione civile come l’America (sempre grazie a lei e ai partigiani per averci liberati dal predecessore di Papi) le cose non funzionano così:
http://www.corriere.it/politica/10_g...4f02aabe.shtml

No, per stewie l’importante è dire “sono le nove e tutto va bene” e nascondere la polvere sotto il tappeto.
“Io non ho nulla da nascondere, quindi che mi intercettino pure”. Proprio vero nel mio caso, non credo che le mie conversazioni telefoniche siano d’interesse per qualcuno (essendo timido, poi non è che ne faccia moltissime ). Al massimo se me ne accorgessi mi metterei a fare 4 chiacchiere col maresciallo, conoscerei gente nuova… E non credo che un articolo a tutta pagina WINSTON SMITH E’ TIMIDO: I particolari in cronaca, farebbe vendere molte copie.

Stewie, dicci la verità: hai qualche scheletro nell’armadio? Vorresti candidarti nel Partito Di Lui e hai paura di qualche ricatto? Qui siamo persone discrete per definizione, puoi confidarti…
Vecchio 11-06-2010, 20:28   #53
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Per rispondere alla voce del Minculpop
Più che altro, pare l'ufficio stampa di B. E lo scrivo senza ironia e senza voler attaccare briga.
Vecchio 11-06-2010, 20:38   #54
Banned
 

Quote:
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U'megghje, ma come mai sei contro Papi e poi segui la morale cattolica fino a sconfinare nell'omofobia? Non me lo spiego, non sai che le gerarchie ecclesiatiche più conservatrici vedono Papi come l'uomo della Provvidenza (=finanziamenti alle scuole private, esenzione dall'ICI, ecc.ecc.)?
Beh questa è una vera e propria discriminazione. Chi l'ha scritta è un tizio che se ne è andato di testa, e pertanto non vale la pena nemmeno nominarlo. Le gerarchie Vaticane vedono di buon occhio le forze conservatrici in europa per il semplice fatto che le forze progressiste son nella quasi totalità dei casi palesemente anticattoliche. Esse considerano la religione (che dovrebbe essere considerata in due modi separati tra loro: come una credenza persona, e in senso più largo come patrimonio della nostra cultura, valido anche per chi non crede) come un residuo del passato da sdradicare. A mio parere questa è una delle più grandi limitazioni della libertà che ci possa essere.


Quote:
questi in sintesi i 3 punti della legge


1) è vietata la pubblicazione delle intercettazioni sino a quando non sono state concluse le indagini preliminari: mi spiegate cosa c'è di così scandaloso in questa norma ? praticamente si evita di diffondere atti privati di un cittadino fino a quando non esiste un processo... mi sembra più che giusto...

2) sotto ipotesi di reato normale per le intercettazioni ogni 75 giorni deve essere rinnovato il permesso (cosa c'è di così strano ???) e per gli ascolti ambientali ogni 3: questa limitazione NON VALE NEI CASI DI SOSPETTI DI MAFIA O TERRORISMO...

3) è vietato che un magistrato sveli atti del processo alla stampa prima che siano concluse le indagini... anche qui mi sembra una norma assolutamente ragionevole...


questa legge si limita solamente a dire "non si può sputtanare un cittadino con semplici atti di indagine se non esistono gli estremi per un processo"

vi sembra giusto che un giornale abbia il potere di sbattere in prima pagina atti di indagine preliminare ad un processo, che dovrebbero restare segreti sino a che l'indagine non sia conclusa ?

è stato scritto che questa legge favorirebbe delinquenti, mafia e criminali... non si capisce come... visto che non è vietata in alcun modo l'attività di indagine... solamente dovrà essere svolta nel rispetto del cittadino... che per il nostro ordinamento è innocente sino a condanna all'ultimo grado di giudizio...
Come ho già asserito, il problema non sono le norme in se, che possono essere anche condivisibili, ma le conseguenze che tale decreto legge apporterà. Le indagini che prevedono l'utilizzo delle intercettazioni cadranno in prescrizione perchè esiste una clausola che permette all'imputato di far fuoriuscire il materiale delle intercettazione, non permettendo al processo di celebrarsi e facendo sì che il giudice rischi una condanna dai 3 ai 5 anni di carcere. Inoltre se il permesso deve essere rinnovato ogni 75 giorni o ogni 3, mi spieghi chi dovrà rinnovarlo. Nel caso fosse un prefetto o addirittura un impiegato del ministero della giustizia, costui, vista la alta tendenza di corruzione se non addirittura di peculato dell'attuale governo, costituirà un ostacolo invalicabile affinchè le indagini proseguano.

Quote:
come ogni dittatura che si rispetti, anche l'italia, che è una democrazia formalmente, ma in sostanza è una dittatura di una classe dirigenziale fatta di politici, imprenditori, banchieri,mafiosi, che si conosnocono tutti e hanno le mani in pasta dappertutto, vuole tenere il popolo nell'ignoranza, impendendo ai cittadini/sudditi di conoscere la verità dei fatti. Per quanto tempo i nostri governanti potranno tirare la corda così? Quante leggi ammazza-democrazia potranno fare, priam che questa corda si spezzi? Per quanto tempo gli italiani se lo faranno mettere nel culo senza reagire? sono proprio curioso di vedere dove arriveranno
Condivido la tua rabbia, ma mi sembra un po' esagerato, anche se fra qualche anno potremo trovarci nella stessa situazione che tu hai descritto.
Vecchio 11-06-2010, 20:43   #55
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da U'megghje Visualizza il messaggio
Beh questa è una vera e propria discriminazione. Chi l'ha scritta è un tizio che se ne è andato di testa, e pertanto non vale la pena nemmeno nominarlo. Le gerarchie Vaticane vedono di buon occhio le forze conservatrici in europa per il semplice fatto che le forze progressiste son nella quasi totalità dei casi palesemente anticattoliche. Esse considerano la religione (che dovrebbe essere considerata in due modi separati tra loro: come una credenza persona, e in senso più largo come patrimonio della nostra cultura, valido anche per chi non crede) come un residuo del passato da sdradicare. A mio parere questa è una delle più grandi limitazioni della libertà che ci possa essere.
Un residuo del passato da sradicare? In Italia non credo che nessuna forza del centrosinistra italiano (almeno di quello presente in Parlamento) consideri tale la religione cattolica.
Anzi, c'è casomai un eccesso di acquiescenza alle ingerenze della Chiesa negli affari interni dello Stato italiano.
Vecchio 11-06-2010, 21:51   #56
Banned
 

Quote:
Un residuo del passato da sradicare? In Italia non credo che nessuna forza del centrosinistra italiano (almeno di quello presente in Parlamento) consideri tale la religione cattolica.
Anzi, c'è casomai un eccesso di acquiescenza alle ingerenze della Chiesa negli affari interni dello Stato italiano.
Io non mi riferivo alla classe dirigente italiana ma alla base elettorale che la sostiene.
Vecchio 11-06-2010, 21:54   #57
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da U'megghje Visualizza il messaggio
Io non mi riferivo alla classe dirigente italiana ma alla base elettorale che la sostiene.
Cioè un terzo o più dell'elettorato italiano ritiene che la religione cattolica debba essere sradicata come un residuo del passato? Mah...
Vecchio 11-06-2010, 21:58   #58
Banned
 

Quote:
Cioè un terzo o più dell'elettorato italiano ritiene che la religione cattolica debba essere sradicata come un residuo del passato? Mah...
Credo proprio di sì
Vecchio 11-06-2010, 22:00   #59
Esperto
 

A giudicare da quello che vedo in giro non direi proprio, al massimo c'è un certo disinteresse...
Vecchio 11-06-2010, 22:01   #60
dep
Esperto
L'avatar di dep
 

Quote:
Originariamente inviata da U'megghje Visualizza il messaggio
Credo proprio di sì
magari fosse così... la classe politica sarebbe obbligata a considerare una fascia di elettori che al momento valgono quanto le pulci...
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