Takkuri

Sì


La "realtà ambientale", ovvero anche la percezione collettiva dei fenomeni. Basta pensare al politicamente corretto e alla sua funzione educativa (talvolta nefasta) della collettività.


Vogliamo fare la conta di chi ha fatto più insinuazioni sull'altro? Vogliamo andare a vedere chi ha incominciato (e continuato da solo) a propinare diagnosi psicologiche a distanza non richieste dall'alto di un'autoattribuito titolo di psicologo del forum?


Veramente i miei interventi riguardano un numero abbastanza esiguo di topic, come si può evincere anche dal numero ridotto dei miei messaggi. Del resto io intervengo quasi sempre in risposta a qualcuno che esprime opinioni opposte alle mie, e molto spesso quel qualcuno sei (anche) tu. Evidentemente l'ossessionato non sono solo io qui dentro.


A parte che quasi tutti i miei amici sono fidanzati al momento (prova a indovinare quale caratteristica hanno in comune ), stai per caso lasciando intendere che circa la metà delle relazioni nascono per iniziativa esplicita femminile?


Eh, mica è colpa mia se le mie esperienze individuali confermano quello che viene percepito da tutte le mie conoscenze personali, che vedono quasi tutti qua dentro e che al di fuori di questo forum è dato come un fatto assodato. Per fortuna che ci sei tu a illuminarci sulla vera realtà, dall'alto della tua comprensione oggettiva e imparziale dei fenomeni! ::

tersite

vabbè ma sto duello deve durare all'infinito ? yawn !
esistono anche le chat private , skype, le email

Ansiaboy

il numero delle donne nei siti d'incontri è pari al numero di uomini che cercano una cosa seria, ovvero molto molto scarso

tersite

il numero delle donne nei siti di incontro, parlo di quelli erotici, è inesistente tolti i 'mostri' gli uomini che si fingono donne, le prostitute , rimane solo qualche lesbica ...

Winston_Smith

E il considerare "uomo" una persona con certe caratteristiche fisiche o caratteriali (l'altezza di cui si parla qui, ma anche sicurezza di sé, intraprendenza, savoir faire ecc.) e "non uomo" o "meno uomo" una persona carente in questi ambiti?
E più in generale considerare "ruoli" dell'uomo o della donna quelli del lavoratore e quello della madre di famiglia (che tra le altre cose portano per esempio all'ostracismo di certi datori di lavoro verso le donne che vogliono avere figli)?
Questi come li classifichiamo?
Come vedi non sono solo e sempre gusti personali, ma in diversi casi si tratta anche di stereotipi sessisti da abbattere a.s.a.p.

Serve a poco dire "evitate la gente che ragiona così", se te la ritrovi da tutte le parti (per esempio, se tutti gli uomini dovessero evitare le donne che considerano "uomini" solo quelli più alti di loro, la maggior parte resterebbe single a vita; e molte donne non possono scegliersi un datore di lavoro meno sessista).
Serve invece una presa di coscienza collettiva del fatto che NULLA DI FISICO E SCIENTIFICO OSTA contro la possibilità di compiere scelte di vita "alternative" e che i ruoli di genere e gli stereotipi sessisti sono TUTTI (non solo quelli contro le donne, sui quali si è selettivamente concentrato il femminismo) una boiata galattica e uno strumento di asservimento che mortifica il libero sviluppo della personalità e la realizzazione completa della vita sociale di tutti gli individui.
Solo così le scelte personali potranno essere davvero e completamente individuali, libere da leggende metropolitane tipo "Eh, siamo uomini/donne, siamo fatti così, che possiamo farci?" NO: tu sei tu, gli altri sono gli altri, sei tu che sei e scegli di essere così.

Antonius Block

Non direi.
Su tinder di donne (almeno nella mia città) ce ne stanno a pacchi e si tratta pure di profili veri*. Il problema è rius ire a combinare qualcosa.

*Per iscriverti serve un profilo Facebook e vengono mostrati gli amici in comune. Se ci sono è praticamente sicuro al 100% che si tratti dicuna persona reale.
Volendo poi si può collegare ad un profilo instagram e anchebquesto può fare da "prova".

Winston_Smith

Dipende però da cosa intendesse tersite per siti d'incontro erotici...

Antonius Block

Lo scopo di tinder è dichiaratamente quello di organizzarsi velocemente una scappatella.

muttley

L'argomento del contendere non é il cosa, ma il perché.

Continuo a non vederla


L'allusione su chi voleva farsi le utentesse con pareri feminist-friendly (che poi le mie idee affondano le radici nella psicologia evoluzionistica, che tanto feminist-friendly non é) credo abbia iniziato a farle per primo qualcuno...


No, perché non mi chiamo mr. istat e finché non vedo dati (d'altronde qua volete vedere le pubblicazioni scientifiche), ci andrei cauto con certe affermazioni. Però tu sostieni che il presunto gap tra iniziativa femminile e donne fidanzate dipenderebbe da un mix di repressione culturale e atteggiamento paraculo delle donne che preferiscono tenersi i privilegggi. A parte che immagino che il tuo bacino anagrafico di riferimento sia principalmente localizzato tra le cerbiattine ventenni, quasi tutte fidanzate perché nel loro "prime" (sarebbe come se qualcuno dicesse che tutti gli uomini che conosce sono fidanzati e corteggiatissimi, salvo poi ricordare che si fa riferimento principalmente a calciatori e vip in genere) mentre la maggioranza delle coetanee di mia conoscenza non sono fidanzate e piuttosto frustrate...anyway torniamo a bomba: il presunto gap dipende da queste due sole variabili? E se ce ne fossero altre? Donne che accettano di lasciarsi coinvolgere in relazioni con uomini che non interessano loro per motivi di forza maggiore (pressioni famigliari, necessità economiche, istinti materni e orologi biologici) e non solo perché paracule e malfidate? E bada che non lo dico mica per difendere chissà quale categoria o status quo...status quo di chi tra l'altro, é ancora da capire...


Eh si, gli immigrati sono tutti ladri, perché quelli che conosco io rubano tutti e poi sui forum a tema tutti si lamentano

Siamo davvero così sicuri che la gente scelga in base a forzature ideologiche subite coercitivamente? Come ho detto spesse volte, pur non sentendo la monogamia come naturale per me, non pretendo di evangelizzare il popolo ignorante diffondendo il verbo poli, anzi mi sono pure scontrato con un tale che parlava di "abbattere la monogamia" durante un dibattito, perché ciò che conta é riuscire ad essere riconosciuti e accettati. Occhio a non scadere nel giacobinismo ideologico per cui é giusto solo ciò che pensiamo noi e per cui se non ci sono pari risultati, significa che non ci sono state pari opportunità...

Winston_Smith

Non mi pare di aver parlato di coercizione, non necessariamente per tutti almeno.
Ovviamente chi è più incline a riconoscersi nel modello tradizionale non sentirà di stare subendo alcune coercizione. Ma se si togliesse loro il mantra "Siamo fatti cosìììì ... " anche solo come giustificazione ex post alle proprie scelte o preferenze, sarebbe secondo me un modo per responsabilizzarli. Oltre che per rimuovere lo stigma da chi non segue il modello tradizionale.
Vuoi mettere la differenza anche solo tra l'essere rifiutati da una perché "a me non piacciono i timidi" (gusto personale) versus l'avere quasi paura a parlare delle proprie debolezze caratteriali perché c'è tutto un coro greco di gente attorno che intona il peana dell'uomo che non deve chiedere mai o che si dà di gomito ridendo se viene a sapere che non conosci l'ABC dell'approccio?

Anche nel caso citato da te: abbattere il mantra della "famiglia naturale" intonato dai pluridivorziati casinisti-berluschini-salvinisti-melonari (nel senso che ce n'è una sola, pianto e stridor di denti per tutte le altre) sarebbe secondo me molto utile alla causa dei poliamorosi.

Cinquanta o cento anni fa quanti uomini avrebbero considerato come possibile compagna di vita una donna che avesse avuto intenzione di lavorare fuori casa e di non essere la principale/unica responsabile dell'economia domestica? E adesso?
Ebbene, quali prove scientifiche, quali dati fisici/biologici ci dicono che un simile mutamento dei costumi non potrebbe avvenire anche per gli uomini meno alti o più ancora per gli uomini meno intraprendenti e sicuri di sé?

muttley

Cento anni fa, le condizioni economico/produttive non imponenvano l'esigenza di due stipendi per poter tirare avanti, ne bastava uno solo, inoltre l'assenza di adeguati strumenti di contraccezione (unitamente allo stile di vita passato prevalentemente in casa), portava le coppie a fare molto più sesso e ad avere nuclei famigliari molto più allargati di quelli attuali.

Winston_Smith

E quindi?
Mi ripeto.
Ebbene, quali prove scientifiche, quali dati fisici/biologici ci dicono che un simile mutamento dei costumi non potrebbe avvenire anche per gli uomini meno alti o più ancora per gli uomini meno intraprendenti e sicuri di sé?

muttley

Se mi trovi un modo per modificare le condizioni materiali che rendono migliore un certo modello al posto di un altro...

Winston_Smith

Si è trovato in un caso, nulla osta che si possa trovare anche in un altro. E' importante già stabilire questo, invece di rifugiarsi nel comodo siamo cosììì, dolcemente complicate e simili. Intanto rimuoviamo stigmi e stereotipi vari, ché male non fa, e poi vediamo.
E tanto per dire, è da mo' che non serve più l'uomo tutto muscoli e niente cervello che vada a cacciare il mammut o a combattere per difenderci dai barbari. Quindi, con una presa di coscienza diffusa, le cose potrebbero cambiare anche molto vistosamente. Le condizioni materiali potrebbero esserci già adesso, solo che per comodità di consuetudine si portano ancora avanti vecchi schemi, che però la rivoluzione dei costumi degli anni Sessanta e il femminismo (nelle sue varie versioni basic e advanced) possono contribuire, anche se indirettamente, a portare a un punto di rottura (della serie, se le donne rifiutano i ruoli di genere perché dovremmo accollarceli solo noi?).
A titolo di esempio, siamo sicuri che diffondere quanto più possibile l'informazione del nesso tra fumo e tumore del polmone oppure tenerla confinata in un ristretto ambito di addetti ai lavori non faccia alcuna differenza nel meccanismo di presa di coscienza e di convinzione dei fumatori che possono decidere di smettere? Che l'opera di decostruzione di retaggi e consuetudini consolidate sia inutile finché non cambiano le "condizioni materiali"? Allora perché sono successe storie come questa (vera)? A che pro darsi tanto da fare per mettere a tacere il protagonista? Tanto secondo muttley finché non sarebbero cambiate le "condizioni materiali" il numero dei fumatori non sarebbe mai calato...

Takkuri

E allora continua pure.


Mi conosco, non attacco se prima non sono stato attaccato.


Non capisco cosa c'entri il "prime" (che immagino essere qualcosa tipo il "maggior potere contrattuale") col prendere l'iniziativa, se tanto quest'ultima dipende sostanzialmente solo dalla mancanza/presenza d'interesse.



A parte che a sentire te le donne che non prendono l'inziativa se interessate sono l'eccezione che conferma la regola (il che è un filo diverso dal parlare di altre variabili oltre alla "paraculaggine"), per quale motivo i "motivi di forza maggiore" non potrebbero valere anche per gli uomini? E come mai adesso non è più tutta una questione di ormoni ("quando ho fame mangio" (cit.)) ma entrano in ballo anche le pressioni sociali?


Invece immagino che il tuo ripete come un disco rotto che alla base dei comportamenti ci sono sempre gli ormoni o le esperienze negative dell'infanzia sia il risultato di indagini statistiche approfondite degne di "Mr. Istat". .

XL

Ma in ogni caso se una donna non ci prova non è che non ci prova perché non gli piace abbastanza un uomo, perché poi quando viceversa ci prova questo uomo - con cui magari questa donna specifica non ci avrebbe mai provato se questo non avesse mai preso l'iniziativa - poi magari ci sta.

In pratica, in base a come hai risposto a Takkuri sembrava volessi negare anche questa cosa qua.
Tu dici che è vera o no questa cosa? Mica ho capito.

Io penso proprio di non piacere tanto e perciò non risulta così influente, ma in una certa misura influisce comunque.

Se io non mi fossi forzato ad essere intraprendente, la relazione che ho rimediato non sarei mai riuscito a rimediarla.

Winston_Smith

Dipende, il motivo potrebbe anche essere quello.
Di certo, con la norma vigente nella maggior parte dei casi l'uomo non può sciogliere il dubbio (non ci prova perché non le piaccio o non ci prova perché si aspetta che lo faccia io?) se non provandoci lui stesso, e questa convenzione penalizza di fatto i timidi, checché ne dicano i sostenitori della tesi panglossiana dell'attuale come la migliore società possibile.
E altrettanto di certo, se muttley sostiene che il divario degli approcci è dato solo dal fatto che le donne sono meno attratte e per questo si fanno avanti di meno, se ne dovrebbe concludere che in un buon numero di casi l'approccio maschile va a buon fine anche se la donna non è interessata o lo è poco (che mi pare ben poco plausibile).

XL

Volevo dire comunque questa cosa qua: capita che un uomo non ci prova, ma se non lo fa lui l'altra persona, anche se poi direbbe di sì casomai l'altro ci provasse, comunque non si sposta.
Si mima lo stesso comportamento che tengono un uovo e degli spermatozoi, però là è chiaro che solo così si può risolvere il problema perché l'uovo mica si sposta in modo indipendente dal portatore .
Ma a livello macroscopico secondo me non è necessario che si ripetano gli stessi meccanismi competitivi o di selezione microscopici.

Nel mio caso specifico comunque ci sono problemi di adattamento generali anche dovuti a certe mie caratteristiche e questi poi influiscono sul resto. Questa cosa qua ha un peso, ma insieme a questa pesa anche altro, dico queste cose non tanto per interesse personale, ma perché mi sembrano vere.
Comunque avrei un vantaggio anche io, casomai esistesse una donna che mi accetti e che accetto avrei maggiori probabilità di trovarla se in generale si esponessero anche loro un po' di più e non fossi soltanto io a dovermi muovere (e per far questo io devo forzarmi molto).

Conosco come si sono conosciuti mia madre e mio padre, e se non si fosse mosso lui, mio padre, che è comunque molto timido, io ora non esisterei nemmeno.

Su come si potrebbero modificare le cose io non lo so. Tanto può essere che ha ragione muttley e che bisognerebbe individuare chissà quali meccanismi, tanto può essere che ha ragione la fazione opposta, tanto può essere che influiscono un sacco di cose diverse su questi atteggiamenti qua.
Abbiamo un'idea precisa di come funziona cervello e mente? Secondo me no, e le spiegazioni evolutive ci dicono solo perché la mente svolge certe funzioni adesso (tenendo presente l'ambiente in cui ci siamo sviluppati), non come le svolge queste funzioni (che razza di circuiti si attivano e perché si attivano) e nemmeno se e come si potrebbero modificare cambiando certi parametri (culturali, tecnologici... Di altro tipo, tutta roba che quando sono state selezionate queste caratteristiche magari non esisteva e potrebbe avere un qualche peso nel modificare le cose).

Warlordmaniac

Invece è proprio così.
Sfruttabilità = Value X Disponibilità
Disponibilità = Coinvolgimento emotivo

Se uno neanche trova il coraggio per farsi avanti, la donna pensa che o il value (poco testosterone) o il coinvolgimento emotivo ("non gli piaccio") sono carenti.

Ansiaboy

tinder non è minimamente un sito d'incontri erotico paragonabile ad altri
ma un classico sito d'incontri che evita alle ragazze di esser contattate da chi non mipiacciono

anche su facebook ci son molti profili fake