Bluevelvet93

E il fatto che un uomo faccia cagare perchè piange a differenza della donna non è una situazione sessista? No perchè il titolo era
Sensi di colpa per le differenze sessiste
E anche il gusto dipende dalle differenze sessiste, sennò che razza di sessismo sarebbe?

Takkuri

Io non contesto il fatto che le donne non facciano il PPE se non sono attratte, contesto il fatto che fattualmente (perché formalmente nessuno è costretto a fare niente, così funzionano gli stereotipi) sia un dovere unilaterale maschile farlo (per ragioni culturali, non certo perché le donne non siano mai o quasi interessate agli uomini, come alcuni pure deducono dalla loro passività), essendo fattualmente un dovere unilaterale maschile mostrare esplicitamente interesse. Il danno non lo vedi perché non è un tuo problema, eppure questo forum mi sembra un ottimo esempio di quanto gli stereotipi possano causare problemi a certe categorie di persone.

Takkuri

Ah, ma quindi è giusto lamentarsi solo se si è in tanti?

Bluevelvet93

Ma poi come si fa a sapere che questa cosa dà fastidio a pochi? Si usano metodi statistici rigorosi o... si generalizza?

Takkuri

Il giudizio "uomo che non ci prova=senza palle/sfaticato-che-vuole-la-pappa-pronta" è ampiamente diffuso. Anche su questo forum capitava di sentirlo: se oggi non succede più lo dobbiamo all'opera di Winston, viceversa ci sarebbero ancora tanti Kody e Conlestelle a ricordarci come si comporta il vero uomo.

Balto

Ma nn credo si tratti di giusto o sbagliato in questo caso, più che altro se vi lamentate in tanti l'altra parte ha poco da scegliere e tocca che cambino il proprio punto di vista se vogliono avere qualcuno o "mettere una cosa a caso" (non ho seguito bene e neanche so bene se il topic è stato deviato o no XD), se siete in pochi a lamentarvi di un qualcosa ci sarà sempre la maggioranza che va bene

Takkuri

Fino a che le cose non cambiano vuol dire che sta bene a un numero sufficiente di persone, quindi non ha senso lamentarsi; una volta che il cambiamento è avvenuto, vuol dire che era naturale e necessario.

Takkuri

A me sembrava fosse stato detto che non c'è nessun motivo per lamentarsi perché non c'è "nessun danno" e quindi "buona camicia a tutti" (cit.)....

Warlordmaniac

Dal mercato. Se le pizze che vendi diminuiscono e nel frattempo diminuisce anche il fatturato, si dovrebbe pensare a far calare il prezzo delle pizze.

Bluevelvet93

Ma perchè fai sempre metafore economiche per questo ambito? Anche perchè temo di non aver capito cosa volessi dire. Io intendevo dire che il fatto che l'altezza sia una cosa fastidiosa per pochissimi uomini è tutto da vedere. E che ovviamente per fare un'affermazione simile bisogna generalizzare, ergo una cosa demoniaca per molte qua dentro... quando fa comodo naturalmente, poi alla fine per me è solo un meccanismo di difesa perchè queste sono le prime che si sentono toccate da certe cose non piacevoli e allora relegano il tutto a "ma noi donne chi? ognuna è diversa, chi ama questa tipologia di uomini sono donne malate e bla bla bla", solo perchè appunto si riconoscono eccome nelle stesse cose che dicono di odiare ed è palese, visto che poi le contraddizioni le becchi.

muttley

Non capisco perché il paragone non sarebbe calzante, in secundis non ho mai sostenuto che i comportamenti siano immutabili, bensì che per cambiare le impostazioni culturali sia necessario modificare le condizioni materiali/ambientali che le hanno generate.
L'omicidio è sempre stato condannato nella cultura occidentale (pensiamo al comandamento del "non uccidere"), eppure in quanto fenomeno ha visto una sua riduzione solo conseguentemente al miglioramento delle condizioni di vita (diminuzione della povertà), e non certo mediante la sua condanna per tramite religioso o legislativo.
Dovresti cercare di analizzare i fenomeni da un punto di vista più spassionato senza lasciarti accecare dal tuo risentimento. Visto che in questo topic si dovrebbe parlare di altezza, potrei io dire (in quanto "diversamente alto") che le donne preferiscono gli alti per via di qualche fantomatica congiura ordita dagli spilungoni ai danni di noi bassetti? No, perché si tratta di un mero elemento evolutivo, non c'é mica la longa manus di qualche perfido cospiratore, malgrado si tratti a tutti gli effetti di una "legge iniqua", come diresti tu...

Takkuri

Già spiegato perché.


Appunto: per te la cultura è un semplice epifenomeno della natura, quindi i comportamenti dipendono sostanzialmente solo dalla seconda.


Ah, quindi hanno sbagliato a condannarlo, dovevano aspettare la prosperità economica e lasciar fare alla natura il suo corso?


Capisco che darmi del rancoroso/frustrato/complottista ti faccia stare meglio (immagino sia una forma di vendetta), ma non mi fai mica cambiare idea, sono persuaso di quello che scrivo, gli argomenti ad hominem mi scivolano addosso.


Again, mi tocca ripetere: nulla da obiettare se le donne non si fanno avanti perché non sono attratte. Molto da obiettare se invece non lo fanno perché "lo deve fare l'uomo" (a.k.a.: "l'uomo che non si fa avanti non è interessatto o non ha le palle"), cosa che avviene con una certa frequenza, visto che la grande maggioranza delle relazioni nasce per iniziativa esplicita maschile, e in quel caso non si può certo parlare di mancanza d'interesse femminile.

Bluevelvet93

Che poi il discorso del primo passo per l'uomo per me spesso non è avvertito esplicitamente dalla donna stessa (nel senso che non dice: eh no, l'uomo deve farlo per primo, non io) ma è una cosa più inconscia e automatica. A sentire qua dentro sono tutte pure, illibate e incodizionate dall'ambiente e che fanno tutte di testa loro. Ricadendo poi spesso e volentieri, chissà come mai, negli stereotipi

Warlordmaniac

Infatti è così. Le cose che diamo per scontate sono proprio quelle che abbiamo perfettamente metabolizzato e non ci rendiamo conto nemmeno che possano essere messe in discussione.

Takkuri

Certo, ci sono talmente abituate che lo danno per scontato. Il che non toglie che diverse donne, sia online che IRL, (mi) abbiano detto o fatto capire chiaramente che è un dovere maschile, senza se e senza ma. Come diceva una mia conoscente: "l'uomo che non ci prova, muore vergine!"

Winston_Smith

Non nel modo in cui lo presenti qui, secondo me.
Nel senso che rifiutare qualcuno solo per l'altezza non mi sembra proprio la norma.
Quindi, l'altezza può contare per qualcuno, in qualche caso, nel modo in cui se ne parla qui. Ma non è la regola dominante.

tersite

E' abbastanza vero quello che dici ... ma un minimo di primo passo lo fanno le donne , non un PPE cmq ma qualcosa di simile , solo quando ne vale veramente la pena e non sto parlando di un superfigo , ma se c'è un vero interesse per un ragazzo/uomo vedrai che qualcosa tirano fuori per incontrarlo se poi pretendi che ti invitino a cena o addirittura ti propongano di andare a letto , stai fresco !
A me cmq non è mai successo , solo inviti per un caffè e richieste generiche di incontro (questo sul web) , non ho mia incontrato nessuna su sua richiesta , l'unica volta ho fatto io una sorpresa

muttley

No


La cultura (o chi fa cultura) ha il potere (e il dovere) di modificare la realtà ambientale al fine di creare quelle modifiche caratteriali che si prefigge. Secondo te sarebbe possibile equiparare il tasso di criminalità di Mogadiscio a quello di Helsinki dicendo semplicemente con insistenza che delinquere é sbagliato?



E qui la classica foto del monnezza ci stava


Anche dire ad uno che scrive certe cose per ingraziarsi l'opinione delle utentesse é un argomento ad hominem
Però é anche vero che se ad ogni topic, compreso quello sull'azione degli enzimi pectolitici depolimerizzanti, uno interviene solo per dire che il femminismo ha cambiato questo ma non quello, permettimi di pensare che ci sia una certa ossessione per l'argomento


Fonti? Dati? Ah già: io e i miei amici siamo tutti single, le mie amiche invece sono tutte fidanzate...chissà perché invece più della metà delle mie colleghe sono single...

Medaglia d'oro olimpica di attenzione selettiva ^^

XL

Dai muttley però è vero che adesso non si muovono tanto le donne, o si muovono di meno. Anche in rete è così. Se inserisco un profilo femminile in un sito di incontri senza foto vedi che qualche messaggio arriva, inserisci un profilo maschile identico e non arriva mai nulla (se non è questo maschio che fa la prima mossa, rimarrà là "vergine" questo profilo nei secoli dei secoli). Prima di arrivare a fare una qualche selezione più accurata in questi ambiti sono sempre i maschi che "si devono muovere" per farsi conoscere.
Fonti? Dati? Ma che scherziamo. Puoi provare ad entrare in una chat a tema (scopo incontri romantici) con un nome femminile e dopo provare ad entrare con un nome maschile. Se entri come maschio pochissime donne ti chiameranno (e nella migliore delle ipotesi), altrimenti puoi star lì per ore e ore.

Anche Giacomo Leopardi usò una similitudine relativa al gentil sesso... Per la verità non proprio positiva, in base a tutto il discorso che la precede, proprio relativamente a questi aspetti qua.

"O io m'inganno, o rara è nel nostro secolo quella persona lodata generalmente, le cui lodi non sieno cominciate dalla sua propria bocca. Tanto è l'egoismo, e tanta l'invidia e l'odio che gli uomini portano gli uni agli altri, che volendo acquistar nome, non basta far cose lodevoli, ma bisogna lodarle, o trovare, che torna lo stesso, alcuno che in tua vece le predichi e le magnifichi di continuo, intonandole con gran voce negli orecchi del pubblico, per costringere le persone sì mediante l'esempio, e sì coll'ardire e colla perseveranza, a ripetere parte di quelle lodi. Spontaneamente non isperare che facciano motto, per grandezza di valore che tu dimostri, per bellezza d'opere che tu facci. Mirano e tacciono eternamente; e, potendo, impediscono che altri non vegga. Chi vuole innalzarsi, quantunque per virtù vera, dia bando alla modestia.
Ancora in questa parte il mondo è simile alle donne: con verecondia e con riserbo da lui non si ottiene nulla."

Hanno preso davvero tutti un enorme abbaglio e si è tutti vittime di un'allucinazione generale?
Quel che è vero è vero. Ora ci possono essere persone che pensano "mi va tutto bene così", oppure "non mi va che sia così" o ancora "mi è indifferente che sia così", ma che adesso le cose stanno davvero così secondo me non lo può negare nessuna di queste persone.

tersite

da un po' di tempo ricevo richieste di amicizie femminili su FB da gente che non conosco , richieste che puntualmnete dopo aver verificato chi sono e che non abbiamo niente in comune cestino inesorabilmente...
Pure su chatta ho ricevuto almeno una richiesta di amicizia/contatto, bella ragazza ma troppo giovane , non ci ho visto dentro e ho lasciato perdere anche con lei
qua si credono che sia sceso al fiume con la piena ...