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23-08-2016, 15:30
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#181
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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a mio avviso la cultura non nasce dal nulla anzi è una conseguenza della biologia + ambiente
mentre la biologia non è una conseguenza della cultura
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23-08-2016, 17:17
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#182
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Non ho capito qui chi avrebbe detto che è una situazione immutabile Io continuo a leggere solo di spiegazioni.
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Già spiegato, rileggi quello che hanno detto i vari Muttley, Tersite et similia.
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Cmq non sono d'accordo sul discorso che hai fatto sulla questione dei diritti comparandolo alla maggiore selettività. Insomma, da una parte si parla di diritti, è giusto che si cambi la coscienza e sono giuste le campagne, dall'altra io vedo solo scelte individuali e basta.
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Io no, ci vedo anche iniqui ruoli di genere
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
E non c'entra manco con lo stupro: stai ledendo la volontà altrui, stop. Non mischiare cose che non possono essere sullo stesso piano. Nello stupro non si parla di preferenze personali, ma di obbligare qualcuno a fare qualcosa.
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Mai messo le due cose sullo stesso piano di gravità. Ma la logica del "è naturale ergo non ci si può fare niente" la si potrebbe tranquillamente applicare a entrambi.
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Ultima modifica di Takkuri; 23-08-2016 a 17:34.
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24-08-2016, 10:18
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#183
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
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Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
No, non funziona così. Se una cosa è palesemente contro la persona è COMPLETAMENTE diverso. Non si possono paragonare manco alla lontana come hai fatto tu. Da una parte sono scelte personali, dall'altra violazione della persona. Non c'azzecca proprio nulla che se anche si ritenesse immutabile l'una allora ritieni immutabile pure l'altra.
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E invece sì, dal punto di vista della logica di fondo biologicista non cambia nulla: si considera non modificabile un comportamento e quindi lo si accetta come un dato di fatto. Il punto è che tu non vedi/vuoi vedere i ruoli di genere che ci sono alla base, quindi ti limiti a considerarle come "scelte personali", come se questo risolvesse tutto.
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Ultima modifica di Takkuri; 24-08-2016 a 12:31.
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24-08-2016, 10:26
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#184
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Fammi capire Takkuri, stai sostenendo la teoria della tabula rasa?
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24-08-2016, 10:27
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#185
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Fammi capire Takkuri, stai sostenendo la teoria della tabula rasa?
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Sto sostenendo l'insostenibilità della fallacia naturalistica.
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24-08-2016, 12:29
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#186
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Oppure ci sono cose che possono essere assecondate o anche solo lasciate lì perché non vanno a ledere la libertà o a violare le persone, e altre invece che devono essere combattute perché dannose.
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Proprio come ho detto io: a te non paiono dannose (anche perché non è un tuo problema), paiono solo come scelte personali (come se le due cose ipso facto si escludessero), quindi per te la questione è chiusa.
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24-08-2016, 14:45
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#187
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Ma qualcuno può spiegare una buona volta a certuni che il discorso biologia=comportamento immodificabile è una boiata? La prospettiva attuale spiega il comportamento SEMPRE in termini di interazione di biologia e di ambiente, gli stessi geni in base a condizioni ambientali diverse possono addirittura dare effetti opposti (vedasi le ricerche sulla depressione). Poi vabbè, l'iniezione di testosterone è il picco, come se non ci fossero cambiamenti di testosterone "spontanei".
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24-08-2016, 14:55
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#188
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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E comunque se accettassimo veramente tutte queste presunte scelte individuali... vorrei vedere cosa si direbbe se poi la stragrande maggioranza degli uomini pretendesse una donna che stia in casa, faccia il mestiere di casalinga e sia sempre a sua disposizione e sottomessa. D'altronde se un uomo non la obbliga a fare queste cose e se la sceglie appositamente avrà tutto il diritto di poter volere una cosa simile, no? Immagino che non ci sia nessuna contestazione di fondo per una cosa del genere e che tutti sarebbero contenti di poter far rispettare le proprie scelte libere
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24-08-2016, 15:15
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#189
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Aggiungo: questa storia della biologia/genetica citata sempre alla cazzo di cane è uno dei tumori derivanti dall'attuale scuola dell'istruzione italiana che insegna sempre questo riduzionismo scientifico (completamente distorto per non dire proprio falso) per cui poi escono fuori i soliti discorsi per cui "eeeh, il testosterone, è biologgggico non ce potemo fà nulla è la natura, l'omo ha da essè cosi per natura!1!!" e tante altre cagate simili quando le cose sono ben diverse. E ripeto, l'importanza dell'influenza ambientale sull'essere umano, la conoscono benissimo i biologi e i genetisti stessi, eppure se apri un libro di biologia delle superiori sembra che l'ambiente non esista e sia tutta biologia, intesa appunto nel senso più riduzionista possibile. Rendiamoci conto, nel mio libro di scienze quando si era brevemente accennato a problemi di ordine palesemente sociologico e che riguardavano l'essere umano, si erano citati gli etologi. I fottutissimi etologi! Poi chiaro che vengano fuori certe idee.
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Ultima modifica di Bluevelvet93; 24-08-2016 a 15:18.
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24-08-2016, 15:22
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#190
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,970
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Aggiungo: questa storia della biologia/genetica citata sempre alla cazzo di cane è uno dei tumori derivanti dall'attuale scuola dell'istruzione italiana che insegna sempre questo riduzionismo scientifico (completamente distorto per non dire proprio falso) per cui poi escono fuori i soliti discorsi per cui "eeeh, il testosterone, è biologgggico non ce potemo fà nulla è la natura, l'omo ha da essè cosi per natura!1!!" e tante altre cagate simili quando le cose sono ben diverse. E ripeto, l'importanza dell'influenza ambientale sull'essere umano, la conoscono benissimo i biologi e i genetisti stessi, eppure se apri un libro di biologia delle superiori sembra che l'ambiente non esista e sia tutta biologia, intesa appunto nel senso più riduzionista possibile. Rendiamoci conto, nel mio libro di scienze quando si era brevemente accennato a problemi di ordine palesemente sociologico e che riguardavano l'essere umano, si erano citati gli etologi. I fottutissimi etologi! Poi chiaro che vengano fuori certe idee.
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Già, tra l'altro tutto ciò può portare a derive estreme, alla diffusione di abomini ideologici come il fondamento biologico del concetto di maschio alfa
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24-08-2016, 15:27
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#191
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Clend
Già, tra l'altro tutto ciò può portare a derive estreme, alla diffusione di abomini ideologici come il fondamento biologico del concetto di maschio alfa
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Ma infatti per me il problema non è dare importanza esagerata ai fattori biologici (anzi, si lo è eccome ma vabbè), il problema è far passare concetti come quello per cui la genetica e la biologia sono cose immodificabili, quando non è affatto così. E poi appunto succede che si giustificano le peggio cose. Con tanto di ipocrisia di fondo coff coff.
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Ultima modifica di Bluevelvet93; 24-08-2016 a 15:31.
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24-08-2016, 15:53
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#192
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Resto sola, che mi sta bene lo stesso. Per fortuna a me non l'ha prescritto il dottore di avere un compagno.
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Quindi non è un problema di carattere sociale se la stragrande maggioranza degli uomini volesse l'angelo focolare della casa rinchiuso e schifassero qualsiasi donna con un minimo di iniziativa? Ah, bè.
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24-08-2016, 15:57
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#193
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Veramente è già stato detto.
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Ah si, propronendo come unica soluzione la somministrazione di testosterone. Per fortuna che si è capito il concetto
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24-08-2016, 16:01
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#194
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Oddio ma penso fosse una boutade. Sei peggio di me che prendi tutto sul serio.
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Mi sembra chiara la posizione di Muttley non solo per gli ultimi interventi.
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
A me non tange.
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Ah bè, allora, chissenefrega se c'è una visione troglodita della donna da arte degli uomini, tanto ognuno è libero di fare quello che vuole.
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24-08-2016, 16:03
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#195
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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http://www.fobiasociale.com/sensi-di...essiste-51458/
Ah, ma qua invece ti fregava eccome del problema, avevi pure chiesto come si possano eliminare dei pregiudizi nell'uomo. Eppure strano, non dovrebbe fregarti nulla, se quella è la concezione che un uomo si è creato liberamente chi sei tu per metterla in discussione? Non dovrebbe fregarti nulla, eppure...
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24-08-2016, 16:05
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#196
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Originariamente inviata da M.me Adelaide
Se sono l'unica che non vuole rivestire quel ruolo sì. Se anche le altre donne non vogliono rivestire quel ruolo e di conseguenza non accettano di stare con uomini che vogliono imporlo loro allora piano piano ci sarà il cambiamento.
Che è lo stesso discorso che si può fare per la selettività: finché alla maggior parte degli uomini andrà bene allora la situazione non cambierà. Quando alla maggior parte degli uomini quel ruolo non andrà bene allora ci sarà il cambiamento.
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Quindi se l'uomo si fosse rotto le palle di dover essere alto per essere attraente sarebbe giusto protestare nei confronti delle donne? Bè, mi sembra che qua lo si stia facendo, sei tu che hai tirato fuori la storia della libera scelta.
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24-08-2016, 16:09
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#197
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da M.me Adelaide
Perché a me dispiace che vengano considerate persone a metà solo gli uomini, quando le stesse cose son perdonate alle donne.
Che c'entra? Qui si parla di gusti sessuali, non di considerare le persone come mezzi-uomini o mezze-donne. La smettete di saltare di palo in frasca?
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Sono sempre gusti è inutile che ne fai una discussione di semantica: un uomo che piange fa cagare (anche sessualmente), una donna no. Sono gusti anche quelli. Vabbè, comunque non ci credo che non ti fregherebbe niente se venisse fuori che la maggioranza degli uomini pretende una donna di casa, passiva, inutile e che non debba fare nulla ed essere una bambola.
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24-08-2016, 16:11
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#198
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da M.me Adelaide
Solo qui però. Perché c'è un tipo di personalità svantaggiato da questo tipo di selettività maggiore nelle donne. Ma se il sistema rimane così secondo me è perché sta bene pure alla maggior parte degli uomini.
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Non mi risulta che gli uomini di FS siano statisticamente inferiori per quanto riguarda l'altezza. Poi vabbè, la butto li: non è che magari l'uomo non protesta proprio per le cose che hai detto nell'altro topic? Sia mai un uomo con paranoie.
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24-08-2016, 16:12
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#199
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da M.me Adelaide
No. Un uomo che piange non è considerato un uomo. Un uomo che rutta è considerato un uomo ma fa schifo. Noti la differenza?
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Un uomo sensibile per esempio non piace. E questa è una questione di gusti.
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24-08-2016, 16:17
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#200
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da M.me Adelaide
Ho amici che mi raccontano di cose ben peggiori, credimi questo in confronto è acqua fresca. E il fatto di doverci provare e fare il ppe non è mai stato menzionato tra le cose che je rode, anzi, molti lo trovano molto divertente.
Per quel che riguarda l'altezza, beh, se gli uomini iniziano a scartare le donne a cui piace l'altezza allora le cose cambieranno, finché si continua ad assecondare i gusti non cambieranno.
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E quale sarebbe l'uomo che ammetterebbe a una donna che gli pesi dover mostrarsi sicuro e intraprendente? Vabbè, poi l'ultima frase non la commento neanche.
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