IO&EVELYN

fatto sta che è bruttissimo essere ricoverati in psichiatria e per favore non diciamo che ne esci migliore perchè su esperienza di gente che conosco non è cosi... poi sarò scemo io, ma sono convinto di questo.

dotrue

Ma allora mi sa che stiamo parlando di 2 cose completamente diverse

Nn esistono posti dove si riabilita daccapo, purtroppo...o meglio, esistono e sono le case famiglia e le comunità ma sono riservate a persone piuttosto gravi e con 0 supporto familiare. Motivi validi per andare in una clinica sono numerosi, quello per andare in un reparto psichiatrico ospedaliero è solo 1: evitare la morte della persona

Noriko

Le H24 sono un'alternativa al ricovero ospedaliero e sono pubbliche, la persona affronta la crisi senza la rigidità dei ritmi dell'ospedale e con maggior libertà, ne esistono di funzionali e no.

cancellato2824

Comunque ripensando alla mia esperienza probabilmente i motivi di tanta mia reazione son stati tutti sti sotterfugi, vieni in ospedale per la pressione (mai piu'! ) e la porta di là che sembrava una via di fuga e invece conduceva al reparto...
Mi avessero detto "ti abbiamo valutato cosi' e cosa' e devi prendere il farmaco, non hai scelta, altrimenti ti ricoveriamo e te lo diamo a forza in regime di tso" sarei rimasta sconvolta e atterrita ma me ne sarei fatta una ragione o la dottoressa mi avesse detto "e' un tso, qui puo' leggere i suoi diritti e doveri, fra poco arrivera' l'infermiere per l'iniezione".
Invece mi son trovata in questo reparto che nemmeno capivo bene dove ero, con sti qua (gli infermieri) che mi hanno dato addosso, a me sembravano loro i matti (non letteralmente, ma ero comunque allibita).
Evidentemente in qualche modo erano stati preparati a cosa fare al mio arrivo ma io di tutto questo ero ignara.
Non e' stato bello mordere l'infermiere e io per prima penso non dovrebbero in generale esporli in questo modo agli agitati (io ero agitata per la situazione), ma ripensandoci penso sia semmai la dottoressa che abbia sbagliato (o la prassi che sia sbagliata) perche' dovrebbe lei 1. valutare se le persone possono essere mandate cosi' o vadano piu' contenute, cioe' io potevo essere un omone furioso e con l'aids, sono in regime di tso, chi risponde di un morso? non io, per definizione reputato non nel pieno delle mie facolta' 2. informare di cosa sta succedendo (visto che la decisione e' sua)...con uno furioso sara' magari impossibile, ma con una tranquilla e che capisce se non tutto abbastanza bisognerebbe.

cancellato16573

Come ho già scritto, le fasce per la legatura si possono usare solo per pochi minuti: il tempo necessario perché faccia effetto il sedativo. Poi la persona si addormenta e a che servirebbero?
Poi, se ci sono abusi, vabbé . Ma ci possono essere ovunque.

cancellato16573

Capisco, ma questo peggioramento dipende dalla malattia, non da psichiatria.

Se ti curano per una cardiopatia e dopo tre mesi fai un infarto, ciò non dipende dal reparto di cardiologia, ma dal cuore malato.

cancellato2824

pochi minuti non esageriamo
li lasciano ore ...6...12...tipo una notte
poi fanno magari un tentativo di vedere come stai e se puoi essere lasciato senza

cancellato16573

Bravo! Questa informazione. Ci fa bene. Ci spieghi come funziona?

cancellato16573

Cerchiamo di capire:
perché si è così ostili al ricovero in psichiatria?
A nessuno piace andare in ospedale, ma c'è una differenza essenziale. Mi spiego. Se abbiamo una malattia da ricovero, ci scoccia una lista d'attesa lunga; vogliamo andarci subito. Perche soffriamo e al contempo ABBIAMO UN'ASPETTATIVA di benessere futuro. Con le malattie psichiatrica, soffriamo, ma non abbiamo un'aspettativa di una vita migliore, dopo il ricovero: "che vado a fare se non cambia niente?"

cancellato16573

C'è un'altra differenza: uno che va in ospedale per farsi operare su un'ernia al disco, sa di avere una malattia che lo rende infelice. Perciò va volentieri in ospedale, anche se ne farebbe a meno, se potesse curarsi a casa con i farmaci.

Nei disturbi psichiatrici si tende a pensare che proprio la vita è infelice e non si pensa che tutto dipende da una malattia. Tra l'altro, la malattia distorce il pensiero.

Il male fisico è una causa netta, facilmente riconoscibile; il male psichico è molto indefinito.

cancellato16573

Il punto è che una malattia fisica è localizzata. Per esempio ho una tendinite. ma quando si tratta del cervello , è tutto più difficile: quale parte del cervello non sta funzionando bene? E che rapporto c'è tra cervello e pensiero?

Faccio un esempio: 2 + 2 = 4

Per la mente è un calcolo: quattro mele, quattro ruote, ecc...

Ma per il cervello, non significa nulla: riconosce solo i segni con cui la formula è scritta. Ma se il cervello ha una disfunzione, la mente può non riuscire a fare il calcolo.

cancellato16573

In ultimo,

sappiamo perfettamente com'è fato il cuore e come funziona.

Sappiamo anche com'è fatto il cervello, ma sappiamo molto poco su come funziona.

cancellato2824

Bah, io penso che per un operazione chirurgica l'ospedale e' inevitabile...i chirurghi, il sangue, l'ossigeno e simili.

Invece uno dice per farmaci e colloqui (sempre che si ammetta di averne bisogno) non ho bisogno di un ricovero.
Che poi i colloqui sono parecchio brevi fra l'altro, anche se tutti i giorni quello si'.

L'ospedale (qualunque reparto) non e' che piaccia chissa' quanto a nessuno.
i medici stessi cercano di evitare il ricovero se non lo reputano proprio necessario.
Uno ci va per un'operazione ben determinata, come si puo' andare dal dentista se la carie si fa insopportabile e minaccia di diffondersi agli altri denti.
Ma se il dentista gia' iniziasse a dirmi ti tengo qui tre settimane, ogni giorno pillolina e colloquio per decidere se la terapia che ti sto facendo sta andando bene...bah!

C'e' stato un periodo in cui con sti farmaci che mi avevano dato da prendere a casa avevo paura di dovere stare 15 giorni senza parlare con lo psichiatra (ma fisica, visto che erano parecchio pesanti)...in realta' pero' comunque anche dagli psichiatri non mi son sentita cosi' aiutata, al massimo ti possono ridurre i farmaci (cosa che posso fare da me e come voglio) o modificarteli (ma al limite per le emergenze c'e' il pronto soccorso).

Psicologi nel primo ricovero li avrei apprezzati, ma praticamente non c'erano.
Lo psichiatra piu' che ascoltarmi pareva guardarmi la testa e chiedersi dove fosse la rotella rotta.

Ora invece non ho piu' questo bisogno di aprirmi, semmai a volte puo' rendersi necessaria la pura parte psichiatrica e a psicologi che mi e' capitato (in una bella clinica) non ho detto nulla di me, una mera formalita'...del resto anche da parte loro i pur abbondanti colloqui mi sembravano una mera formalita'...forse sono io che pretendo troppo, non so.

E anche le comunita'/cliniche...penso che possano sembrare un po' quelle cose tipo ospizi...si'si' ci son le attivita', disegnini e canti ma boh! Soprattutto uno che fino al giorno prima studiava o lavorava (almeno nella sua mente, tipo arrancando con gli studi o cercando lavoro, sentendosi ancora parte dei normali insomma) si dice "ma che ci faccio qui?" Poi io non ho trovato sta socievolezza, molta solitudine, bulimia a parte, la mia giornata trascorreva camminando mentre ascoltavo musica in cuffie (nel bel parco, si') aspettando che la giornata passasse... ci si puo' sentire molto tristi anche li'...

Voglio dire A VOLTE e PER ALCUNI possono andare bene (es. se uno si dice: quale alternativa?) e a volte e per altri no.

Noriko

Non parlo di abusi, parlo di metodi.

Non mi sembra corretto che quando ti ricoverano in psichiatria come ha detto una utente, non ti avvisano che devi fare una iniezione anche in regime di tso , mica le persone quando vengono ricoverate non sono più tali.

Sappiamo che con il ricovero forzato perdi ogni diritto, ma la dignità umana e l'informazione dov'è? Va bene, devi fare una terapia contro la tua volontà per salvaguardarti e questo è giusto, però non mi piace che devi essere legato fino a quando non ti addormenti e lasciato li da solo, soprattutto da solo.

Per quanto riguarda il Tso si potrebbe benissimo evitare nella stragrande maggioranza, seguendo maggiormente il paziente e spendendo più tempo come si merita.

icek

scusate,attualmente,per legge,il tso ha un limite di tempo dopo il quale,in qualunque caso,il tsozzato viene cmq lasciato andare liberamente?

Noriko

Brava!... semmai.

H24 è una struttura pubblica adiacente al reparto psichiatrico, dove ci sono infermieri, educatori, psicologi e medici ..gli stessi del territorio che ti seguono e ti seguiranno poi.
Vieni assistito giorno e notte ma hai più libertà, sei più indipendente e hai attività da fare è un servizio a metà strada fra l'ospedale e le comunità protette. Non è a lungo termine poi ti dimettono, serve soprattutto in quei casi per mettere a punto la terapia e provarne delle nuove sempre sotto osservazione.

cancellato2824

quoto da wikipedia

"Il T.S.O. viene disposto dal sindaco del comune (il sindaco è la massima autorità sanitaria di un comune) presso il quale si trova il paziente, su proposta motivata da due medici, di cui almeno uno appartenente alla ASL territoriale del comune stesso. Il T.S.O. può essere eseguito sia in ambito ospedaliero che presso l'abitazione o altra sede. La procedura impone, infine, la convalida del provvedimento del sindaco da parte del giudice tutelare di competenza. "


"Il T.S.O. ha una durata massima di sette giorni, ma può essere eventualmente rinnovato su richiesta di uno psichiatra nel caso in cui persistessero i requisiti richiesti per l'attuazione, quindi, prolungato"


Quindi possono rinnovare e rinnovare (non sono a conoscenza di un limite a cio', ma forse c'e'? )
Che poi io non son sempre stata in regime di tso.
Ad un certo punto avrei cioe' potuto prendere e andarmene.
Ma a me questo nessuno l'ha detto.
Credo che nessuno mi abbia mai neanche parlato di tso, solo rinchiusa li', questo e' tutto, non devi immaginare una cosa tipo "per 7 giorni" "oggi e' il giorno in cui la valutiamo di nuovo" " l'abbiamo valutata cosi' e cosa', fra 7 giorni si vedra' nuovamente".
Apparentemente pero' e' vero che pare una cosa sufficientemente motivata e cautelativa... pure il sindaco teoricamente tirano in ballo! (merissima formalita' ovviamente)

Comunque di solito tengono un 3 settimane- un mese, qualche mese in casi eccezionali (es. paziente insolito, reputato non in se' ma che prima mai avuto crisi) perche' i matti cronici altrimenti occuperebbero perennemente gli ospedali.

icek

in Italia esistono le cliniche rehab stile u.s.a? ad esempio "Malibù"?
ovviamente queste sono private,team con ogni specialista,nn solo medico,ecc.

cancellato16573

Scusate,

ma sembra che ci vogliano tenere in psichiatria per il gusto di tenerci. Sembra che ci facciano un'iniezione e poi ci danno delle pillole, sapendo che è tutto inutile, ma per il gusto di somministrarci roba chimica!

Pensiamo di essere così importanti, da far sì che si crei una struttura psichiatrica intorno a noi, del tutto inutile, con personale inutile che fa terapie inutili? Cioè, i reparti di psichiatria esistono per un cazzo? Sono fatti quindi al solo scopo di farci soffrire?

Stiamo bene, non abbiamo bisogno di cure e ci fanno stare peggio?
Oppure pensiamo che al massimo va bene per gli altri, ma per noi mai...

Fatemi capire.

Phoenix

Questa tattica spicciola del buttare tutto in un calderone per delegittimare le opinioni che non ti piacciono non funziona con me.
Dove avrei anche solo detto che la psicoterapia non serve a niente? Trovami un post in cui lo affermo.

E non ho neanche detto che tutte le cliniche sono lager. Ma negare che ve ne siano, ed anche diverse, significa negare la realtà e mancare di rispetto a chi quelle esperienze le ha provate sulla propria pelle, od ancora le sta vivendo.

Io sono stato in due strutture, entrambe private, e ci sono andato di mia spontanea volontà.
La prima esperienza è stata del tutto positiva (e stavo prendendo solo carbolithium che non mi dava nessun beneficio ma neanche effetti collaterali evidenti).

La seconda è stata un incubo, imbottito di farmaci che non riuscivo neanche a capire chi ero, e iniezioni di neurolettici depot (a dosaggio mensile) ogni 2-3 giorni senza spiegarmi che cosa mi stavano iniettando .

Controllato a vista 24/24 come un mafioso al 41-bis, riempito di balle e rassicurazioni, trattato come un sub-umano etc.
Ero diventato un rottame ambulante.


Se per te questo è un trattamento umano, allora evidentemente apparteniamo a due specie diverse.