Visualizza i risultati del sondaggio: Cosa voterai al referendum?
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Sì (Abrogare la legge)
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26 |
56.52% |
No (Non abrogare la legge)
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4 |
8.70% |
Mi asterrò
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14 |
30.43% |
Perchè, c'è un referendum?
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2 |
4.35% |
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18-04-2016, 16:57
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#121
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,088
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Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Non so, queste analisi le prendo con le pinze perché sappiamo che i voti non si muovono in maniera così meccanica. Però devo dire che sentendo il discorso di ieri di Renzi, ma in generale quelli degli ultimi tempi, mi è apparso freddo e clinico come un killer. Il suo inserire pura demagogia nei discorsi senza farsene vergogna, il suo attaccare frontalmente i nemici senza nascondersi, di fatto bullizzandoli con una carica ancora più cinica. Mi sembra il segnale di un cambiamento, la concretizzazione peticoli che Renzi vede seri e davanti ai quali sta ponendosi con forza. Sarà una campagna elettorale tremenda quella per il referendum, ultra personalizzata, quando dovremo impegnarci per parlare proprio delle modifiche alla nostra costituzione, un'offesa allo stato di cui siamo cittadini.
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Secondo me si sta preparando a fare una campagna elettorale "da opposizione" alle prossime elezioni politiche, cioè una campagna elettorale in cui lui attacca il nemico invece di difendere il proprio operato di governo. Come ha fatto Berlusconi nel 2006 e nel 2013, quando era stato al governo lui nelle legislature appena concluse, ottenendo in entrambi i casi risultati sopra le attese. Fanno così perché gli italiani credono maggiormente a messaggi basati sulla sfiducia, in questo caso sfiducia verso gli altri partiti.
Tra l'altro Renzi ha conquistato la leadership del PD puntando sulla sfiducia verso i vecchi del partito. Il 5 stelle ha ottenuto un grande risultato alle politiche grazie alla sfiducia verso i vecchi partiti. La sfiducia in Italia paga.
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Ultima modifica di cancellato15035; 18-04-2016 a 17:02.
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18-04-2016, 17:55
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#122
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da Orion
Di solito non sono d'accordo con Scanzi, ma stavolta mi ritrovo a dover sottoscrivere punto per punto il suo commento circa l'esito del referendum.
https://www.facebook.com/permalink.p...26105204072482
Sono d'accordo con Scanzi e pertanto non sono d'accordo con lauretum: a ottobre Renzi otterrà quello che vuole, e poi dopo aver vinto le elezioni del 2018 governerà con un potere che nessun PdC prima di lui ha mai avuto. Renzi riuscirà lì dove Berlusconi ha fallito: introdurre in Italia una forma di governo praticamente a propulsione governativa e non più parlamentare.
Il ventennio berlusconiano è finito con il breve interregno Monti-Letta. Adesso siamo all'alba di una lunga stagione politica renziana...
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Era tanto che non vedevo Scanzi rosikare così tanto speriamo abbia ragione, almeno una volta!
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18-04-2016, 18:00
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#123
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Orion
Di solito non sono d'accordo con Scanzi, ma stavolta mi ritrovo a dover sottoscrivere punto per punto il suo commento circa l'esito del referendum.
https://www.facebook.com/permalink.p...26105204072482
Sono d'accordo con Scanzi e pertanto non sono d'accordo con lauretum: a ottobre Renzi otterrà quello che vuole, e poi dopo aver vinto le elezioni del 2018 governerà con un potere che nessun PdC prima di lui ha mai avuto. Renzi riuscirà lì dove Berlusconi ha fallito: introdurre in Italia una forma di governo praticamente a propulsione governativa e non più parlamentare.
Il ventennio berlusconiano è finito con il breve interregno Monti-Letta. Adesso siamo all'alba di una lunga stagione politica renziana...
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Del resto, conflitti d'interesse (anche se meno spropositati di quelli del berlusca) ne ha anche lui, in famiglia e nel giglio magico.
Papi approvava la legge "Biagi", lui il Jobs act, leggi ad personam per entrambi, grandi opere come toccasana per entrambi, si fanno sentire in Europa...a chiacchiere entrambi, ecc. ecc.
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18-04-2016, 18:01
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#124
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,932
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18-04-2016, 19:43
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#125
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da silenzio
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Scusa ma non centra niente con il referendum,sapevi per cosa si votava almeno?
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Ultima modifica di Milo; 18-04-2016 a 20:02.
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18-04-2016, 19:54
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#126
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Era tanto che non vedevo Scanzi rosikare così tanto speriamo abbia ragione, almeno una volta!
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Guarda che siamo penso tutti d'accordo sul fatto che il bicameralismo perfetto sia una vaccata
Persino travaglio è d'accordo su questo, lui vorrebbe un sistema copiato da quello francese, maggiore potere al governo, ma sempre incanalato in tutele volte a disinnescare derive pericolose
Qui invece si vuole maggiore potere al governo, e basta!
non ti rendi conto che le 'migliorie' che vuole renzi e vuole berlusconi, non sono per il bene dei cittadini
Il potere che vogliono dare al governo, non lo vogliono nell'ottica di fare cose buone per il paese
Te ne accorgerai
I cittadini conteranno ancora meno di quanto contino già poco ora, dovremo accettare supinamente ogni cosa, dalle persone che ci hanno condotto all 'Italia di oggi
A te l' Italia di oggi, evidentemente, va bene, e non capisco perché ti lamenti della sanità.
La sanità va bene no?
Te ne accorgerai, ce ne accorgeremo tutti
Anche dovessero governare i 5 stelle per i prossimi venti anni, che a questo punto mi auguro, direi fortemente no
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Ultima modifica di lauretum; 18-04-2016 a 19:57.
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18-04-2016, 21:43
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#127
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Guarda che siamo penso tutti d'accordo sul fatto che il bicameralismo perfetto sia una vaccata
Persino travaglio è d'accordo su questo, lui vorrebbe un sistema copiato da quello francese, maggiore potere al governo, ma sempre incanalato in tutele volte a disinnescare derive pericolose
Qui invece si vuole maggiore potere al governo, e basta!
non ti rendi conto che le 'migliorie' che vuole renzi e vuole berlusconi, non sono per il bene dei cittadini
Il potere che vogliono dare al governo, non lo vogliono nell'ottica di fare cose buone per il paese
Te ne accorgerai
I cittadini conteranno ancora meno di quanto contino già poco ora, dovremo accettare supinamente ogni cosa, dalle persone che ci hanno condotto all 'Italia di oggi
A te l' Italia di oggi, evidentemente, va bene, e non capisco perché ti lamenti della sanità.
La sanità va bene no?
Te ne accorgerai, ce ne accorgeremo tutti
Anche dovessero governare i 5 stelle per i prossimi venti anni, che a questo punto mi auguro, direi fortemente no
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No che non mi va bene, mi auspico che le riforme siano migliorative, e da quel che ho letto lo sono (per me). Non è il risultato migliore possibile (avrei preferito l'istant runoff all'australiana come sistema di voto, sull'abolizione tout court del senato non lo so, prima ero scettico su questa camera dei territori, pian piano ci sto ripensando e vorrei vederla alla prova dei fatti), ma è il frutto di un compromesso a cui hanno partecipato tutte le forze politiche che hanno sentito la responsabilità di trovare una mediazione per cambiare l'italia.
Paradossalmente con la vittoria del sì sarà più facile per gli oppositori di Renzi vincere di misura a sufficienza da cambiare ulteriormente le regole del gioco. Meglio di così!
Ah e cambiano anche le regole del referendum, si aggiunge la possibilità di indirre un referendum con 800k firme e quorum ridotto alla maggioranza degli ultimi votanti alle politiche.
Quindi ad esempio, se alle ultime politiche ha votato il 50% il quorum diventa il 50% del 50%, ergo il 25%, molto facile da raggiungere e che invoglierà chi è per il "no" ad andare alle urne lo stesso... certo, bisogna raccogliere 800k firme, quindi dev'essere un referendum sentito, non come questo appena trascorso.
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18-04-2016, 22:06
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#128
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Esperto
Qui dal: May 2015
Messaggi: 733
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Sì, il nuovo meccanismo del quorum di cui parla la costituzione riformata è già un passo avanti, anche se lo trovo inutilmente complicato. Sarebbe stato molto più semplice eliminarlo del tutto, o perlomeno evitare la clausola delle 800mila firme (mamma mia, poveri studenti di diritto costituzionale ).
Sicuramente trovo che sia una riforma migliore di quella fatta una decina di anni fa dal cdx di Berlusconi.
Vabe, ne riparleremo a ottobre...
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18-04-2016, 22:31
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#129
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Orion
Sì, il nuovo meccanismo del quorum di cui parla la costituzione riformata è già un passo avanti, anche se lo trovo inutilmente complicato. Sarebbe stato molto più semplice eliminarlo del tutto, o perlomeno evitare la clausola delle 800mila firme (mamma mia, poveri studenti di diritto costituzionale ).
Sicuramente trovo che sia una riforma migliore di quella fatta una decina di anni fa dal cdx di Berlusconi.
Vabe, ne riparleremo a ottobre...
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A fare qualcosa meglio di quanto fatto da b, son buono pure io
Se volevano fare una riforma per i cittadini, copiavano un sistema di un qualche paese civile e democratico che funziona, invece di inventarsi alcunché
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18-04-2016, 22:32
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#130
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Intanto verdini, il ponte tra renzi e berlusconi, è andato a processo
No vabbè diamogli più potere
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18-04-2016, 22:32
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#131
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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a parte tutto quello che s è detto su sto referendum , io la prima cosa che ho pensato è " perchè fanno decidere al popolo una questione cosi di nicchia, è chiaro che i più nn sanno una mazza sulle trivelle e sul petrolio , mi ci metto anche io in mezzo ovviamente , secondo me dovevano far decidere ai diretti interessati , sopratutto agli operai che lavorano li e ai vari geologi" , sto pensiero mi pare cosi impeccabile che evidentemente nn conosco altre faccende di contorno , che hanno fatto in modo di far uscire sto referendum.
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20-04-2016, 08:36
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#132
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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La verità è che altre volte in cui c'è stato un referendum i media sono stati invasi da programmi e quant'altro che cercavano di informare tutti su cosa comportava il "Sì" e cosa comportava il "No", questa volta invece molte persone non sapevano nemmeno ci fosse un referendum oppure lo hanno saputo tardi per potersi informare in modo adeguato. Per me c'è stato un atteggiamento manipolante a monte che ha causato questo esito qua, c'è poco da fare.
Roba da mentalisti. Si afferma a parole "noi vi lasciamo decidere liberamente, scegliete cosa votare o se astenervi", intanto dietro e a monte è già stata messa in moto la manovra che condurrà le persone a fare una cosa ben precisa in mezzo alle svariate possibilità che vengono prospettate e che riuscirà così a far quadrare il gioco di prestigio.
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Ultima modifica di XL; 20-04-2016 a 08:47.
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20-04-2016, 12:57
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#133
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Non so tutti i miei conoscenti che non sono andati a votare erano a conoscenza del referendum e non sono andati a votare per non farlo passare,tral'altro quasi nessuno di loro è renziano,alla fine la storia che non è passato per colpa di renzi o per la scarsa informazione per me non stà in piedi.
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20-04-2016, 12:58
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#134
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
a parte tutto quello che s è detto su sto referendum , io la prima cosa che ho pensato è " perchè fanno decidere al popolo una questione cosi di nicchia, è chiaro che i più nn sanno una mazza sulle trivelle e sul petrolio , mi ci metto anche io in mezzo ovviamente , secondo me dovevano far decidere ai diretti interessati , sopratutto agli operai che lavorano li e ai vari geologi" , sto pensiero mi pare cosi impeccabile che
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Io infatti per decidere cosa fare ho letto le opinioni di chi ci lavora e dei geologi non dei politici.
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20-04-2016, 13:58
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#135
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,348
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Io infatti per decidere cosa fare ho letto le opinioni di chi ci lavora e dei geologi non dei politici.
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Infatti è risaputo che per avere una laurea in geologia basta leggere quattro cose su Google.
Immaginate cosa fosse successo se si fosse fatto un referendum sul metodo Stamina, in cui avrebbe vinto quasi sicuramente il sì.
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20-04-2016, 20:17
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#136
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Infatti è risaputo che per avere una laurea in geologia basta leggere quattro cose su Google.
Immaginate cosa fosse successo se si fosse fatto un referendum sul metodo Stamina, in cui avrebbe vinto quasi sicuramente il sì.
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Penso che ci siano più boccaloni che han creduto a stamina tra i complottisti no triv che tra quelli che non sono andati a votare...penso non avrebbe raggiunto il quorum.
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