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31-05-2011, 12:45
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#21
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Guest
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mmmm sposarmiiii ma mica so matto coi tempi che corrono cerco di pensare solo a me stesso .... già mi viene un ansia a pensare al matrimonio e a una vita
di sacrificio ...
Non voglio fare assolutamente la vita di chi si impone progetti ed essere consapevole almeno per adesso di non riuscire a sostenerli ....
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31-05-2011, 12:55
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#22
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Ma sarà perché i tuoi conoscenti hanno altri valori (morali, ecc.), non per l'alta autostima. Se si accetta l'ipotesi che avere alta autostima dia maggiori chance nella seduzione (il che mi sembra ragionevole, sempre che essa sia fondata), allora ciò si traduce in maggiori possibilità, ergo in maggiori tentazioni. Mi sfugge perché l'avere alta autostima (o anche bassa) dovrebbe poi escludere che una persona sia moralmente abietta (così come il contrario).
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L'alta autostima non esclude i comportamenti abietti, ne' li facilita. L'autostima rende liberi di scegliere di aderire a dei valori personali, perché le conferme esterne non sono indispensabili. Non mi piace questo spregio di una caratteristica fondamentale per l'equilibrio psichico e che non ha niente di negativo in sé.
Tra due individui che abbiano come valore personale la fedeltà, quello con più alta autostima sarà più fedele, secondo me. E vale per qualunque valore, anche la libertinaggine, ovviamente.
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31-05-2011, 12:57
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#23
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da CerealKiller
Tra due individui che abbiano come valore personale la fedeltà, quello con più alta autostima sarà più fedele, secondo me. E vale per qualunque valore, anche la libertinaggine, ovviamente.
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Non credo, più che altro quello con maggiore autostima avrà più occasioni di tradire (perché piacerà di più), come ha detto Moon, e quindi di mettere alla prova le sue convinzioni. Ovviamente non è detto assolutamente che debba tradire di più dell'altro, ma neanche che debba essere più fedele, secondo me. A patto che le loro convinzioni siano abbastanza salde, tradiranno o non tradiranno più o meno entrambi con la stessa probabilità.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 31-05-2011 a 15:51.
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31-05-2011, 13:01
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#24
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da CerealKiller
Tra due individui che abbiano come valore personale la fedeltà, quello con più alta autostima sarà più fedele
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L'uomo che ha un'alta autostima sessuale considera se stesso un dono di Dio alle donne, di conseguenza sarà meno portato dell'altro a negare questo "dono" alle altre donne, il che esclude la fedeltà
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31-05-2011, 13:12
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#25
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da stone
L'uomo che ha un'alta autostima sessuale considera se stesso un dono di Dio alle donne, di conseguenza sarà meno portato dell'altro a negare questo "dono" alle altre donne, il che esclude la fedeltà
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Ah, se parliamo di un insicuro che si stima un grande scopatore, sono d'accordo. Io parlavo di autostima in senso esteso.
Edit: posto, sempre, che la fedeltà sia un valore per questo soggetto.
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Ultima modifica di CerealKiller; 31-05-2011 a 13:16.
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31-05-2011, 13:19
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#26
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Banned
Qui dal: Dec 2010
Messaggi: 2,132
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Quote:
Originariamente inviata da stone
L'uomo che ha un'alta autostima sessuale considera se stesso un dono di Dio alle donne, di conseguenza sarà meno portato dell'altro a negare questo "dono" alle altre donne, il che esclude la fedeltà
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Come Rocco Siffredi
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31-05-2011, 15:19
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#27
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Dato l'argomento mi riferivo principalmente all'autostima seduttoria, mi sembrava scontato. E non vedo cosa ci sia di spregevole in quello che ho detto, cioè che un'alta autostima seduttoria dia più occasioni di tradire, così come per una donna una notevole bellezza. Inoltre non escludo che i valori interni possano essere definiti anche da detta autostima: piaccio -> posso sedurre quanto voglio -> non mi importa granché di essere fedele, concatenazione che non mi piace ma che ho sentito pronunciare con le mie orecchie. Non è che parti dal presupposto che una persona che si stima non tradisce solo perché è un tuo valore, CerealKiller? Ma ciò è soggettivo.
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31-05-2011, 15:28
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#28
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Dato l'argomento mi riferivo principalmente all'autostima seduttoria, mi sembrava scontato. E non vedo cosa ci sia di spregevole in quello che ho detto, cioè che un'alta autostima seduttoria dia più occasioni di tradire, così come per una donna una notevole bellezza. Inoltre non escludo che i valori interni possano essere definiti anche da detta autostima: piaccio -> posso sedurre quanto voglio -> non mi importa granché di essere fedele, concatenazione che non mi piace ma che ho sentito pronunciare con le mie orecchie. Non è che parti dal presupposto che una persona che si stima non tradisce solo perché è un tuo valore, CerealKiller? Ma ciò è soggettivo.
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Figurati, non lo è neanche.
Come dicevo, credevo si parlasse di chi ha una alta autostima generale, e non solo in un settore, e che ha il valore della fedeltà. Se manca questo presupposto, il mio discorso cade, chiaramente.
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Ultima modifica di CerealKiller; 31-05-2011 a 15:41.
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31-05-2011, 15:44
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#29
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Banned
Qui dal: Nov 2010
Ubicazione: Somewhere over ther rainbow
Messaggi: 2,996
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Quote:
Originariamente inviata da awasted
ebbene si alla fine ho ceduto anch'io e ora vi sottopongo un bel topic sui sentimenti (orrore)
evvai!
beh il fatto è questo: l'altro giorno a lavoro una mia collega parlava con me e un altro del suo ragazzo, dei loro progetti per il futuro (sposarsi, avere un figlio, ecc) con una tale sicurezza che mi ha davvero colpita... non "se lui rimane con me e non mi lascia così su due piedi per qualche insignificante avventura" o "sempre che non mi rompa le palle prima della vita di coppia" ma con l'assoluta fiducia che quei progetti si sarebbero avverati. nonostante le difficoltà che purtroppo si devono affrontare per mantenere una casa e una famiglia. davvero ci sono persone che credono ancora in queste cose! e che trovano anche un'altra persona con cui condividere la loro vita, i loro sogni e i loro progetti... è una cosa quasi commovente...
ma soprattutto molto deprimente... perchè non capitano MAI (guardiamocene bene eh!) a me... ma quanta sfiga?? forse questa mentalità appartiene a una fascia di età più verso i 30 e oltre? ma come si fa allora a costruire un legame solido con qualcuno tanto da poter pensare a dei progetti insieme?
ora generalizzando abbestia mi sembra che i miei coetanei siano ossessionati dall'idea di godersi la vita e fare quante più esperienze finchè sono cciovani, condannando così le persone monogame a una gioventù solitaria ma impreziosita di tante belle parure di corna e delusioni. è una cosa così inaccettabile, smettere di flirtare con altre ragazze irl o ivl per la ridicola ragione che potrebbe essere considerato un po' tradimento da quella bigotta della fidanzata? se viviamo in californication scusate ma non me n'ero accorta U_U comunque, la mentalità liberale e aperta va benissimo se applicata a loro, un po' meno quando sono loro a doverla applicare... eh no, non va così... insomma a me sembra che gli uomini abbiano un po' questa convinzione di poter fare tutto quello che vogliono, vogliono una cosa, se la prendono, le rinunce non sono contemplate. forse non tutti gli uomini (ma riguardo ai rapporti di coppia parlo per le mie esperienze) beh non ve la prendete eh
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Generalizzare è sempre sbagliato, nei rapporti d'amore ci sono cosi tante tipologie di persone che è difficile stabilire un parametro. Non tutti gli uomini la pensano come dici, e non tutte le donne cercano precisamente ''il vero amore'', a volte si viene respinti al mittente xkè cerchi una relazione mentre lei cerca una avventura. D'altra parte questo discorso può essere capovolto, ci sono uomini che cornificano le donne e le fanno soffire moltissimo, e ci sono donne che amano intensamente il loro uomo fino ad arrivare a fare letteralmente delle pazzie per amore, è vero concordo che c'è una mentalità diffusa del rapporto con l'altro sesso inteso come ''divertimento'', ma per la legge della statistica ci sarà sempre una parte di persone che non la pensa così e vuole delle relazioni serie. Per quanto riguardo il tuo caso, credo che con un po di training sociale, iniziare da qualche punto a uscire con qualcuno, iniziare a farti vedere in giro , iscriverti a palestre, circoli, etc , ti apra delle possibilità enormi di trovare il tuo uomo, non devi abbatterti, devi continuare a cercare e non avere paura, anche xkè sei paradossalmente facilitata dalla italica cultura machista dove è l'uomo a fare il primo passo nella maggioranza dei casi.
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31-05-2011, 15:49
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#30
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da CerealKiller
Figurati, non lo è neanche.
Come dicevo, credevo si parlasse di chi ha una alta autostima generale, e non solo in un settore, e che ha il valore della fedeltà. Se manca questo presupposto, il mio discorso cade, chiaramente.
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Okok. Mi sembra un po' (tanto) astratto come concetto quello dell'autostima generale, comunque ok.
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31-05-2011, 15:53
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#31
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Non ho capito che differenza faccia, in termini di probabilità di tradire, se c'è autostima in senso generale o in senso "stretto"
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31-05-2011, 16:00
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#32
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non ho capito che differenza faccia, in termini di probabilità di tradire, se c'è autostima in senso generale o in senso "stretto"
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Se ci si stima in termini generali e allo stesso tempo si "crede" al valore della fedeltà, tradendo si tradirà anche sé stessi e quindi la propria stima. Credo che CerealKiller voglia dire questo.
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31-05-2011, 16:05
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#33
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non ho capito che differenza faccia, in termini di probabilità di tradire, se c'è autostima in senso generale o in senso "stretto"
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Non c'è differenza, se manca il valore della fedeltà. E in questo caso di che ci preoccupiamo? Dei seduttori e dei vorrei-ma-non-posso?
Nel caso la fedeltà sia un valore, il soggetto con un alta autostima generale riuscirà a tener fede al proprio valore più di un insicuro totale o di chi abbia autostima solo in campo sessuale.
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31-05-2011, 16:10
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#34
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Cereal ma secondo me è astratto questo tuo considerare la fedeltà come un valore che c'è/non c'è.
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31-05-2011, 17:02
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#35
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da CerealKiller
Nel caso la fedeltà sia un valore, il soggetto con un alta autostima generale riuscirà a tener fede al proprio valore più di un insicuro totale o di chi abbia autostima solo in campo sessuale.
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E perché? Se la fedeltà è un valore, lo è per tutti loro (se ci credono tutti allo stesso modo). Anzi, la differenza può farla casomai il fatto che il soggetto con maggiore autostima ha più probabiltà di piacere e quindi di tradire, come ha detto Moon, poi se la sua convinzione è abbastanza salda non tradirà.
Per me autostima e attaccamento a certi valori sono completamente scollegati, non ho capito se per te è lo stesso.
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01-06-2011, 13:15
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#36
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Ma le credenze non sono predeterminate, si costruiscono con l'esperienza.
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01-06-2011, 14:26
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#37
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da awasted
quindi dipende tutto dai valori di una persona e da quanto ci crede, secondo me
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Quoto, ma credo che ciò non sia correlato al grado di autostima.
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01-06-2011, 19:56
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#38
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Principiante
Qui dal: May 2011
Messaggi: 23
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Quote:
Originariamente inviata da stone
Quando leggo post come questi, quello che mi fa incazzare di più non è l'essere accomunato ad una TdC ma il fatto che il 99% della donne si lamenta di certi comportamenti maschili ma poi finisce immancabilmente nel letto di una di quelle TdC o, peggio ancora, ci fa un figlio.
È per questo che ogni volta che, su questo forum, una donna dice «A me i ragazzi timidi piacciono» viene trattata come una bugiarda. Non potete fare post del genere e pretendere pure che crediamo a certe dichiarazioni.
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Stra quoto e sottoscrivo ma aggiungerei che dopo un pò si pentono di aver scelto la TdC e vorrebbero tornare indietro ma ormai quel che è fatto è fatto!!!...lo dico per esperienza personale...sono single da 2 anni e mezzo la mia ex ha un compagno con il quale ha avuto una bimba e proprio venerdì scorso mi ha mandato un sms con scritto: "mi manchi" valle a capire ste donne...
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