claire

Sono d'accordo con il discorso di ondine e non mi faccio mettere in bocca altre cose n'è incalzare con domande ad cazzum, non siete proprio capaci di aprire la mente oh.

muttley

Veramente la frase era più ampia, tu invece hai rimaneggiato il discorso lasciando solo l'ultima parte, quella che faceva comodo alla tua interpretazione

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A me pare che tu ti sia costruito una prigione da solo.
Per carità, può essere che sia stato pure il tuo vissuto a portarti a questo punto, a queste convinzioni così rigide. Ma finché non ti rendi tu conto di esserti "ingabbiato" servirà a poco che gli altri ti dicano qualcosa.

Da quanto scrivi mi pare tu abbia la tendenza ad ingigantire qualsiasi indizio, vero o presunto, che possa confermare la tua impossibilità di piacere.

Per quanto riguarda la possibilità concreta penso che dipenda solo dal tuo atteggiamento caratteriale. Ti consiglio di provare a mettere in discussione questi dogmi a cui ti aggrappi e con cui ti condanni da solo per cercare di uscirne in qualche maniera.

Ti rendi conto, quando scrivi, di essere troppo dogmatico e assoluto riguardo a te stesso?

Sembra quasi che sia di conforto in qualche modo confermarsi che è impossibile, così almeno ci si mette il cuore in pace. Per carità, ogni cervello ha le sue difese. Occorre solo valutare se i benefici valgono i danni che infliggono

Winston_Smith

Aggiungendo poi la solita generalizzazione universaleggiante estrapolata alle donne, come ciliegina sulla torta.

Bluevelvet93

Quindi è un sì. Perché se sei d'accordo con quanto detto da ondine stai dando ragione al fatto che l'insicuro faccia cagare e che le donne preferiscano il picchiatore e l'uomo molto aggressivo. Bene. Però ora me lo segno, così quando si tornerà a parlare di certi argomenti voglio vedere se hai ancora il coraggio di dire ad alcuni utenti che hanno pensieri distorti e che sono misogini per certe affermazioni.
Ma guarda che il resto dell'argomentazione mica negava quel punto, eh (e poi stai confondendo frase con periodo ).

Winston_Smith

Ancora...

claire

Se tu non capisci quello che ha scritto Ondine non è un problema mio, ma mi stai pure minacciando?
Io dico quello che mi pare e piace, ma levati bullo dei miei stivali.

muttley

Facciamo un esempio: c'è un'azienda che produce un prodotto buonissimo, ipollergenico, eco-sostenibile, senza olio di palma, senza grassi idrogenati...però ha un pessimo marketing e non è in grado di posizionarsi nelle principali catena di vendita. C'é un'altra azienda che invece produce un prodotto scadente, iperallergenico, inquinante, con olio di palma, con grassi vegetali, paraffina, colesterolo e pure cancerogeno...però ha un efficientissimo reparto marketing in grado di dare visibilità e reperibilità in tutti i principali punti vendita. La gente sarà maggiormente predisposta ad acquistare il primo o il secondo? Io direi il secondo...ma questo non significa che tutta la gente sia stupida e acquisti solo prodotti dannosi. Certo è che un prodotto dannoso ma facilmente reperibile avrà più acquirenti di un prodotto di alta qualità ma virtualmente introvabile sul mercato.

Bluevelvet93

Finalmente ho fatto colpo

Comunque bastava dire "no, non lo penso". Invece stranamente non lo hai fatto perché sai che è vero ma ora non hai il coraggio di ammetterlo... e in tutta onestà non so come tu possa vederci una minaccia in quello che ho affermato. Può darmi fastidio che accusi gente di qualcosa a cui in realtà credi tu stessa? Mica ho scritto che se poi lo fai ti segnalo ai moderatori o vengo a bruciarti casa. Dove sarebbe la minaccia?

Winston_Smith

Anche perché, continuando con la metafora, sul mercato non esistono solo i due tipi di prodotti che hai citato e neanche quello più gettonato detiene la maggioranza delle quote di vendita, anzi.

claire

Ok boomer.

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Trovami nel mio post dove avrei scritto che è MEGLIO Ma tanto sapevo che qualcuno avrebbe tirato fuori la cosa.
Ho scritto che è NORMALE che chi ha atteggiamenti attivi rivolti verso l'esterno abbia più relazioni sociali rispetto a chi invece è rivolto verso l'interno.
Questo non li rende migliori né più meritevoli, ma è normale che accada, perché se non faccio niente o se faccio poco non ho responsi o ne ho pochi, se faccio tanto o tantissimo avrò più responsi. Vale per qualsiasi cosa.
Oltre al fare, c'è anche una questione di atteggiamento differente. Chi PROROMPE ottiene risposte diverse rispetto a chi si affaccia timidamente ad una situazione.

Ad esempio i centri diurni del csm: chi ha disturbi mentali più intro-versi e passivi è più facile che finisca per subire coloro che invece hanno disturbi più estro-versi e attivi. Quelli più rivolti verso l'esterno tenderanno a monopolizzare la situazione e gli altri faticheranno a trovare un loro spazio, e magari riceveranno meno aiuto, e magari rimarranno indietro o peggio subiranno quelli che hanno atteggiamenti più "aggressivi", sentendosi magari sovrastati o non rispettati.




NON parlando di valore umano, ma rispetto al "successo" sociale: dipende dal grado di aggressività. Poniamo che ci sia uno spettro, è altamente probabile che pendere verso l'aggressività, in molte situazioni della vita dia più "risultati" (poi dipende dai risultati che si cercano) rispetto all'essere fortemente insicuri [nell'atteggiamento] e passivi, ma mi sembra un'ovvietà.
Chiaro che se uno invece è troppo aggressivo sfora e finisce in galera, o allontana tutti quelli che ha accanto, allora il successo sociale [inteso come capacità di vivere bene inserito in una società] è bello che finito

Se mi trovo in un ambiente nuovo e "aggredisco" la situazione cominciando a scherzare, a parlare con gli altri, a cercare il dialogo la battuta etc. assumendo un atteggiamento sicuro e spensierato, avrò risultati diversi rispetto a se invece sto tutta rattrappita su me stessa coll'occhio basso cagandomi addosso a ogni sguardo o se cerco di fare conversazione ma in maniere inopportune o che trasmettono ansia e imbarazzo.
Ma sono ovvietà, devo specificarle?
E' probabile che certi soggettoni oltre a picchiare la gente di notte abbiano anche spigliatezza e sicurezza nel rivolgersi agli altri, che siano uomini o donne etc. (a proposito sottolineavo le amicizie maschili perché qui si incolpano solo le donne come se gli uomini non fossero affascinati dalle personalità violente).


Bluevelvet tu sei proprio l'esempio di quello convinto che sotto sotto tutte le donne vogliano il violento.
Ma iscriviti a mma cazzo devo dirti. Casapound e via vedrai che la figa arriva a pioggia.

Bluevelvet93

Almeno finalmente voi donne avete ammesso quello che qua dentro molti di noi maschi pensavano ma che sono sempre stati stigmatizzati per aver detto. Stigma nato evidentemente per coda di paglia (che non significa necessariamente che voi stesse amate l'uomo violento ed estremamente aggressivo ma che sapete che tendenzialmente alle donne piace nettamente più dell'uomo insicuro).

Franz86

Ad onor del vero però aggiungerei che la dinamica che descrivi vale particolarmente per i maschi, per i quali l' insicurezza quanto più è marcata tanto più va ad intaccare a tutto tondo la loro aderenza allo stereotipo maschile e il loro valore nelle gerarchie sociali, mentre nelle femmine gli effetti negativi sono più contestualizzabili e/o più sfumati.

Questo mi pare difficile da negare, al netto di tutto il vittimismo che si può fare ( e che sul forum viene fatto abitualmente ) sulla questione.

claire

Non ho ammesso niente (voi donne, grazie per il pluralia, io e Ondine siamo la rappresentanza sindacale unità delle fregne) ma te lo lascio credere così puoi finalmente dormire sereno e tranquillo.
Non hai capito mezza virgola del post di Ondine, né di quello che vado affermando io, né delle cose che ti fa notare Winston.
Perché non vuoi riflettere.
Perle ai porci proprio, strumentalizzeresti qualsiasi cosa per arrivare alle semplicistiche ed errate conclusioni tue, la tua mente non va oltre, ma io lo accetto con serenità.
Però mollami perché non ti rispondo oltre, ho la coda di paglia che sta andando a fuoco e la devo spegnere.

Bluevelvet93

Meglio nel senso che è preferibile per una relazione, ovvio. Poi ora puoi abbellire il discorso quanto vuoi fatto sta che hai ammesso:
Uomo violento/estremamente aggressivo > Uomo insicuro (disclaimer: non in senso assoluto ma nel trovare le ragazze)
E no, questo hai detto che non dipende solo dalle maggiori occasioni che uno aggressivo si crea (che comunque influisce, chiaro) ma anche grazie all'aggressività stessa.

Ottimo, finalmente si scoprono gli altarini.

Bluevelvet93

Tu e ondine siete due donne del forum quindi "voi donne". Cosa ci sarebbe di sbagliato? Se vuoi cambio termine, il succo del discorso non cambia. Comunque ti ripeto che se non credevi in quella cosa bastava dirmi un semplice "no" e invece... comunque se mi dici dove avrei tratto delle conclusioni errate te ne sarei grato.

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No. Secondo me il primo avrà più occasioni di relazioni rispetto al secondo (poi bisogna vedere di che livello di insicurezza parliamo e di come si manifesta nei rapporti) perché ha un atteggiamento diverso verso gli altri e perché farà in maniera di avere molte più occasioni.

[Dire che alle donne tendenzialmente piace più uno violento (quindi un assassino o un picchiatore) rispetto ad un insicuro (senza specificare cosa questa insicurezza comporti) mi pare un po' un azzardo. Come lo si evince? Chiedendo alle donne se preferiscono uno un po' timido o uno che ammazza loro o altri de botte?]

Invece penso sia abbastanza probabile che le donne tendenzialmente preferirebbero un uomo sicuro di sé rispetto ad un insicuro (che manifesti questa sua insicurezza con atteggiamenti titubanti e passivi). Sono da condannare e odiare per questo? Ognuno potrà cercare ciò che desidera da una relazione? O devono deciderlo gli altri?


Tu praticamente vuoi portare l'argomentazione al suo estremo, provando che le donne preferiscono il violento all'insicuro per poter avallare la tua condanna alle suddette. Così puoi dire: "è colpa loro. Preferiscono un assassino ad un insicuro, io non ci posso fare niente".

Sei ossessionato da questo tema, non so se te ne rendi conto.

PickupArtist

il tuo discorso è giusto, peccato che poi ci si prende del sessista, razzista e leghista quando uno evidenzia queste cose.


ripassa quando avrai avuto figli da giovane. Comunque tieniti pure la ragione, e auguri per i prossimi 20 anni che saranno identici ai 20 passati. magari diventerai più esperto nel piangerti addosso e ingabbiarti nella tua prigione mentale

cosa che gli è stata detta da più di una persona, ma noi siamo gli stupidi, lui sa tutto. bell'ossimoro, uno che pensa di avere le verità assolute in tasca e poi dice che è ritardato mentalmente.

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Ma è ovvio che l'aggressività porti risultati rispetto alla passività o all'inazione. Qui siamo alla follia.
E per aggressività non intendo andare in giro con una spranga ma avere un atteggiamento irruento, intraprendente verso gli altri.

Ma metti pure violento. Una o più ragazze problematiche che ci finiscono sotto, la tua violenza, magari le trovi. Ci sono disagi che sono complementari. Nella giovane età soprattutto si è più a rischio. Le famiglie spesso sono problematiche e anche questo costituisce un fattore di rischio. L'adolescenza stessa spesso spinge a condotte pericolose per la ricerca di emozioni forti.