Winston_Smith

Fortunatamente non è sempre vero (true story).

tersite

forse allora non valeva la pena di conoscerle quelle ragazze , guarda è una cosa che mi sarà successa mille volte, quando ho notato che 'altri' si son fatti avanti e le attenzioni della ragazza si son spostate su questi estro la ragazza perdeva ogni interesse ai miei occhi

tersite

mi fa veramente piacere per te

Winston_Smith

Muchas gracias, ti auguro lo stesso.

The_Sleeper

Dipende dalla persona.
La timidezza che non sfocia in fobia sociale o simili non è così totalizzante nel determinare l'essere scartati.
Anche perché un timido può comunque possedere determinate skill sociali ed un carattere interessante.
Il solo aggettivo timido non descrive poi così tanto della personalità di una persona.
Dipende come si esplica nel concreto questa timidezza ed a cosa si accompagna.

Comunque nel tuo caso non capisco perché sembra quasi "giusto" che la ragazza possa arrogarsi il diritto di farti notare i tuoi tempi e la sua pazienza.
Nel frattempo lei dov'era ?
Se era così attratta da te perché non è stata lei a baciarti ? A voler vedere anche tu sei stato paziente, no ?
Non lo ha fatto per imbarazzo, paura o che altro ?
Ok, capisco. Ma non ha senso farlo notare a te come un difetto che ha richiesto a lei una particolare pazienza se lei ha avuto lo stesso atteggiamento.
L'unica è ammettere che entrambe le parti concordino sul fatto che lei, per il solo fatto di avere una vagina, possa cazziare te, ma non viceversa.
Di fatto l'onere è tuo e tu sei quello che deve dimostrarsi abbastanza valido

Queste sono le dinamiche che mi danno fastidio quando ci si riferisce agli stereotipi di genere.
Quelle che vengono e devono essere accettate quasi a livello inconscio perché altrimenti ciccia.
Tutta sta storia che tu in quanto uomo il rapporto devi "meritarlo", come se per lei i suoi sentimenti fossero qualcosa su cui ha un controllo "freddo"
Io ad una simile uscita sua le avrei fatto notare quanto detto sopra, da brava testa di c.. forse.
Solo che mi dà fastidio questo testare le persone. Se ti piaccio davvero perché devi voler frenare quella che dovrebbe essere attrazione reciproca ?
Hai davvero bisogno di prendere le misure sui miei atteggiamenti ?

Tu mi dirai che l'alternativa era quello o nulla ed in fondo va bene così.
Tutto ok, comunque qualcuno avrebbe dovuto muoversi prima o poi.
Contento per te che sia andato tutto bene e tu sia stato felice.

Ma non è che tu sei in difetto perché ci hai messo tanto a baciarla.
Al limite siete VOI, entrambe, in difetto.
O meglio ancora non lo è nessuno, dato che quantificare numericamente il tempo per un bacio in una storia è alquanto triste. Non ci dovrebbe essere bisogno di dimostrare nulla e i tempi sono quelli fisiologici per le persone coinvolte (quindi pure lei è "slow" se vogliamo vedere).

tersite

ma dove sono tutte ste ragazze che baciano per la prima volta?

muttley

Penso che la fobia sociale/timidezza estrema siano invalidanti in termini di rapporti sociali e qualità della vita (anche in termini di salute fisica, in quanto è risaputo che forti stati ansiogeni sono causati da una iperproduzione di catecolamine, la cui presenza in eccessivo può confliggere con un buon funzionamento del sistema immunitario), però non credo che possano intaccare la società nella sua intierezza, come del resto nemmeno l'anoressia. Al massimo danneggiano l'individuo singolo, e comunque non mi sembra poco se uno vuole vivere bene.


L'arrapamento non è altro che una reazione chimica che avviene nell'organismo e, in assenza di altri elementi in conflitto con essa quali appunto timidezza e altro, non vedo perché non dovrebbe manifestarsi con mdalità di azione differente. Nulla di male in tutto ciò. Se io sono arrapato, non c'è niente di male se mi dirigo verso l'oggetto del mio arrapamento e gli propongo di uscire/vederci/andare a casa sua, se invece sono meno arrapato non c'è niente di male se propongo di aspettare/ci conosciamo appena/non so chi sei o altro
Purché il tutto avvenga nel rispetto dell'altro ovviamente.

Winston_Smith

Anche i piercing possono danneggiare l'individuo singolo e anche un figlio adottato da una coppia gay potrebbe crescere male (non è stato dimostrato, ma un principio di cautela dovrebbe prevalere, no?).
Bisogna intendersi: se il criterio deve essere quello che il non condiviso dalla maggioranza, l'extraVulgata o Vangelo apocrifo, è potenzialmente insano, allora guai alle minoranze...
Io di questo parlavo, di deviazione dalla modalità di comportamento standard. Tu invece introduci patologie e cartelle cliniche che a rigore non c'entrano con la discussione.

Non vedo perché l'arrapamento e l'essere espliciti nell'approccio debbano essere correlati così strettamente. Non siamo cyborg preprogrammati, reagiamo in maniera diversa agli stimoli, abbiamo sessualità diverse e viviamo la sessualità diversamente. Ripeto, se uno è arrapato come un toro in linea di principio può anche preferire un approccio meno esplicito e viceversa. Dipende anche dalla persona che ha di fronte, dal contesto, ecc.

Ansiaboy

non è che discendiamo, rimaniamo tali.

come gli uccelli non è che discendono dai dinosauri, sono dinosauri

tersite

più che preferire , se è timido deve accettare ... tutti siamo stati adolescenti ed eternamente arrapati , almeno credo , non era facile convivere con l'eterno arrapamento e la timidezza nell'approccio , non era una scelta purtroppo , fosse dipeso da me avrei fatto senza tante parole

tersite

l'evoluzione è un fatto anche se si parla di teoria dell'evoluzione , non discendiamo dalle scimmie abbiamo degli antenati in comune è diverso , le scimmie sono come dei cugini

barclay

Non esistono: è un mito

Myway

bè non è che ce l'han scritto in fronte.....poi come ho detto purtroppo attualmente funziona così spesso e volentieri...rapporti usa e getta che nascono e finiscono abbza presto....l'approfondimento evenutalmente avviene "dopo".....

muttley

Ma appunto, perché l'anoressia viene definita patologia? Perché si discosta dai criteri della maggioranza, anche il disturbo dell'apprendimento chiamato adhd è considerato una "malattia" ma chi ha detto che debba per forza esserlo? Non è detto che tali persone non apprendano ma che apprendano in modo diverso dalla maggioranza, così come una persona sotto effetto di droghe psicoattive non è detto che abbia le percezioni alterate: chi ha detto che invece le sue non siano le vere percezioni?
Quindi anche queste sono deviazioni dalle modalità di comportamento standard.


Ma in linea di massima il fatto che certe modalità di comportament prevalgano negli uomini più che nelle donne in tutte le culture e in tutte le epoche fin qui registrate, mi fa pensare che contesto e cultura non abbiano avuto tutto questo peso.

muttley

Ricorda però che dipende tutto dal contesto in cui si vive: se un domani la scienza creasse una pillola in grado di sopperire a tutti i bisogni nutritivi fondamentali giornalieri, non ci sarebbe più bisogno di mangiare e provare appetito, quindi gli anoressici non verrebbero visti come dei malati. Un tempo, quando il vivere in gruppo era considerato fondamentale per la sopravvivenza della specie, una persona dai tratti fobici poteva ragionevolmente essere vista come una persona che metteva seriamente a repentaglio la propria sopravvivenza estraniandosi dalle dinamiche di vita collettiva, oggi non più, in quanto il contesto permette comunque una sopravvivenza dignitosa ma comunque sacrificata in termini di qualità dell'esistenza.

Ansiaboy

in realtà una malattia è tale se causa danni fisici/psichici
(l'anoressia ne causa invece per definizione..), non perche discosta dalla maggioranza..

ad esempio l'omosessualità che discosta dalla maggioranza non è una malattia appunto perche il gusto sessuale in sé non causa nessun danno fisico/psichico

tersite

Winston_Smith

Uhm no, non direi proprio.

Io ricorderei anche che le culture non sono a compartimenti stagni e si influenzano reciprocamente, così come ricorderei il fatto che in fondo veniamo tutti dall'Africa (cit.) e magari certe usanze hanno cominciato a cristallizzarsi e a rompere gli zebedei ai poveretti che non vi si ritrovavano già prima che le culture umane si differenziassero nel modo che comunemente ricordiamo.

muttley

E io ricorderei che le culture hanno avuto centinaia di migliaia di anni per evolversi separatamente, sviluppando usi diversissimi tra loro (avevo già segnalato altrove il fatto che l'usanza del bacio come gesto d'affetto non sia diffusa dappertutto ad esempio) e che visto il permanere di certe abitudini per tutto questo tempo, mi chiedo come sia stato possibile che a latitudini e climi così differenti certi modi di fare e di "sentire" non abbiano subito mutamenti. Mi chiedo anche come sia possibile sperare di farlo in pochi decenni di rivoluzione culturale, semmai propenderei piuttosto tramite la modifica della realtà e dei suoi vincoli attraverso la scienza (rendere le donne forti quanto gli uomini, con possibilità di partorire anche dopo la menopausa, dare magari agli uomini stessi la possibilità di partorire ecc.)

Winston_Smith

Magari l'usanza del bacio si è affermata dopo che le culture hanno cominciato a evolversi "separatamente", mentre quella del "corteggiamento" si è affermata prima.
In pochi decenni di rivoluzione culturale si sono visti cambiamenti comunque significativi, quindi nulla osta che non ve ne possano essere degli altri in futuro.