muttley

Veramente il mio esempio riguardava tutt'altro che il rapporto uomini-donne. Questa è una prima manifestazione della sindrome di XL, ovvero il cogliere implicazioni dove non ci sono


Qui non si parla di approcci impliciti o espliciti nello specifico, si parla di azioni e comportamenti che piacciono o non piacciono. Ora, se a taluni uomini non frega nulla di vedere segnali di interessamento nelle donne ma è sufficiente un bel seno a indurlo a fare il gran salto, chi sono io per giudicarli un gregge di indottrinati? Se a talune donne invece serve altro all'infuori di un bel faccino per indurle all'interessamento o a provarci, chi sono io per giudicarle un branco di represse manipolate dall'educazione? E se fossero semplici scelte? Sulla mancanza di studi scientifici ti devo contraddire: esistono, quello che manca è il pronunciamento ufficiale.

Winston_Smith

La tua sindrome consiste invece nel menare il tuo avatar per l'aia.
Comunque:

Ad esempio se io sto amabilmente conversando con una signorina durante un appuntamento galante, e non riesco a far emergere la mia soglia di "affettuosità" in un contesto in cui è proprio quello che voglio trasmettere (e il corteggiamento è tutt'altro che necessario in questi casi), come posso pretendere che questa venga notata e possa portare a nuovi e successivi "step" nell'interazione?

La definizione di pretesa (parola forte, non neutra) vale per questo esempio, per quello a sessi invertiti o per entrambi?

Veramente mi pareva si parlasse di segnali espliciti, impliciti o impercettibili e di pretesa di alcuni (ma non di alcune) che questi ultimi vengano colti.

E chi sono io per dire che esiste un ormone o un gene che li obbliga a comportarsi così? Se invece si tratta di "semplici" scelte, come mai sono in larga parte orientate secondo il sesso? Le scelte sono individuali... o siamo tutti dei cyborg che seguono uno schema prefissato? Non eri un sostenitore del libero arbitrio?

Questa mi giunge nuova. Chissà come mai manca il pronunciamento ufficiale. Se si è sicuri delle conclusioni...

muttley

Nessuno può pretendere nulla e non mi pare esistano leggi che obbligano chicchessia a comportarsi in chissà quale modo


Io parlavo di persone che non mandano alcun segnale proprio, né esplicito né implicito.


Le scelte sono individuali, ma ci saranno altri fattori a influenzarle, per me sono di origine biologica, per te culturale, amen.
Non capisco però, per quale motivo, se il mondo gira prevalentemene in un modo che a me non piace, devo per forza cercarvi l'elemento complottistico in tutto ciò (vulgata, dittatura della maggioranza). Se la cosa non mi va, cerco di modificare il mondo in base ai miei gusti, tutto qui, senza giudicare chi si comporta diversamente da me come un pecorone o un indottrinato.


Di fatto anche la teoria dell'evoluzione è solo una teoria e non esiste che io sappia un pronunciamento ufficiale. Una delle obiezioni dei creazionisti è appunto proprio questa.

tersite

in realtà bisognerebbe precisare in che contesti si parla di timidezza
e che grado di timidezza abbiamo, se no parliamo del nulla
ah! ma la domanda è alle ragazze , si parla di sesso o cmq di relazioni sentimentali qdi?
direi che una certo grado di timidezza rende una persona interessante , è una cosa soggettiva ma ci pensavo stamani, ad una milfona spregiudicata che ha avuot tanti amorazzi preferisco di sicuro una ragazza timida , purchè la sua timidezza non sia tale da precludere ogni relazione ... non so dire ovviamente se anche le donne prediligano l'uomo timido o estro .
In altri contesti nella vita come nel lavoro , l'estro sfacciato che non soffre di timidezza mi sta antipatico , diciamo che parte male , anche il timido esagerato però non va bene ci vorrebbe un equilibrium

CHAD

Ciao a tutti sono nuovo, questa domanda è molto sensata, io penso che le donne non vogliono i timidi ma gli estroversi (il maschio alpha o il maranza) per esperienza personale è così, infatti io sono accettabile ho un fisico sportivo, ma causa del ritardo del linguaggio sono lento e ci metto troppo tempo, arriva il primo che passa e ti soffia la ragazza; poi spesso gli estroversi hanno due o più ragazze alla volta e possono comandare a piacimento mentre gli introversi se ne trovano una non hanno molte scelte, inoltre ci sono delle donne che sono attratte da ragazzi già fidanzati piuttosto che single è pazzesco.
Io ho avuto solo una ragazza in vita mia per miracolo e poi ho rimediato con altri modi.Un saluto a tutti ovviamente non volevo offendere le ragazze questo è solo un mio pensiero

Winston_Smith

D'accordo, quindi vale per chiunque dia per scontato che gli altri si debbano comportare in un modo piuttosto che in un altro? E per "chiunque" intendo anche i/le non timidi/e.

Il mio discorso è comunque lo stesso. Ci si può fare avanti anche senza segnali (almeno di natura sessuale/sentimentale), non è un crimine, nulla osta che lo possa fare anche una donna e, se è una pretesa per un uomo aspettarsi che lo faccia una donna, lo è anche a parti invertite.

Non bisogna per forza pensare a complotti o a qualche master of puppets per accorgersi che esistono delle dinamiche sociali dominanti e che di solito esse sono alimentate anche dalla cosiddetta "tradizione" o "abitudine". Evoluzionisticamente, visto che sei così interessato al lato biologico, mi pare sia una strategia che paga: si è visto che un certo modo di interagire bene o male funziona, quindi lo si segue al limite con qualche variazione sul tema. Non è che a ogni generazione si ricomincia ad apprendere daccapo. Inoltre l'uomo è un animale sociale (cit.) e tu stesso hai detto in un recente post che una società si regge bene o male su certe regole, anche non scritte, non necessariamente ferree, ma comunque largamente condivise.
Quando parlo di Vulgata, lo faccio in senso "etimologico": è la tradizione popolare, la Bibbia spiegata al volgo, il prontuario a cui rifarsi per l'uso immediato, insomma la modalità standard di funzionamento della società.
Il problema è che la specie umana è complessa e variegata, e poiché fatta non fu ecc. ecc. IMO è necessario ricordare che oltre allo standard esiste anche lo stra-ordinario e che la Vulgata è una delle possibilità, non la legge della natura, e purtroppo mi pare che questo spesso si tenda a dimenticarlo.

Ma almeno ci sono prove e studi sull'argomento di cui parlavo?

The_Sleeper

Eh, si nota subito che sei da poco su questo forum .
Si capisce che il post non vuole offendere ed è più un esternare parte della propria frustrazione che non altro.
Però, preparati, perché onestamente il tuo discorso è molto generalizzante e gli stereotipi da flame ci son tutti.
Evito di mettermi io a discutere e contestare sia perché non ne ho voglia, sia perché appunto sei nuovo del forum e ancora non hai visto il degenerare tipico di queste discussioni.

Solo una cosa : sicuro di non stare filtrando pesantemente la situazione generale in modo molto soggettivo in seguito alle tue brutte esperienze e difficoltà ?

CHAD

the sleeper ciao ma guarda io non voglio provocare nessuno ne tantomeno offendere, alla fine rispetto tutti, NON SONO UN TROLL, le mie sono esperienze di vita vera vissuta e mi metto nei panni delle persone introverse perchè un po lo sono anche io volevo dire questo

liuk76

Ciao Marco
Prendo spunto dai concetti che esprimi (non intendo assolutamente criticare la tua persona) per suggerire qualche riflessione.

A parte alcuni aspetti del sesso e l'appagamento visivo (che dubito occupino più di 2h-4h del quotidiano di coppia), cos'ha una ragazza da un bel faccino (cit.) ed un bel fisico?

A parti inverse cosa preferireste? Una ragazza con un bel fisico e carina ma con la quale, a parte il sesso e l'ammirazione, avete poca comunicazione e condivisione di idee e di momenti oppure una ragazza con la quale comunicate e condividete e che magari riconoscete che è "normale" esteriormente?

Insomma, la morale dietro la riflessione è quella di non focalizzarsi su ciò che, a prima vista, appare come più appetibile e pensare alle relazioni nel medio/lungo termine.

Poi non condivido il concetto di diritto di prelazione su una persona. E' giusto che una persona scelga con chi fidanzarsi anche su base temporale (il prima che si fa avanti) e di capacità di mostrare meglio le proprie qualità.
Trovo pretenzioso accusare Tizio di "rubare" una potenziale partner.

Al tempo stesso, il mondo è bello perché è vario e ci sono moltissime ragazze che sono compatibili con modalità più "slow" d'approccio. Spesso bisogna scegliere chi è più affine al proprio modo di essere.

Conosco fobici che rispecchiano questa descrizione.

Keith

forse ho capito male io, ma con questo intendi dire che chi non ci sa fare con le donne ha deciso liberamente di essere così?

The_Sleeper

Intendeva DC comics
Vero ?

@Liuk

Bentornato/sbannato

Condivido l'intervento. In particolar modo il ragionamento sul concetto di "rubare" le ragazze.

CHAD

Ciao Liuk te mi sembri un veterano hai esperienza mi pare

devilinside

I timidi non piacciono alle Donne. Fatrvene una ragione. Al massimo arrivano al secondo appuntamento...... noi timidi sembriamo insicuro. Noiosi e problematici. Prima che baciamo una donna passano tempi da guerre puniche. Io, per esempio, ho baciato una ragazza dopo che ci siamo visti per 15 volte. ... nonostante lei me lo abbia fatto notare devo ringraziarla perchė con me è stata, per sua stessa ammissione molto paziente. Cmq ne è valsa la pena aspettare sono stati i baci più belli della mia vita. )

Keith

non è che sembriamo.. spesso lo siamo anche problematici.

Myway

Più che altro il timido non attraente ( che non vuol dire per forza brutto) difficilemnte fa colpo da subito...può cominciare, eventualmente, a risultare interessante dopo un pò di tempo, in un secondo o terzo momento, magari in una situazione che si crea dopo una amicizia ecc...peccto che difficilmente una donna sta sola e soletta ad aspettare questo momento, si presentano altri soggetti che entrano a bomba e il timido si trova a scalare nelle posizioni....

Myway

bè di persone problematiche ce ne son tante.....eppure non le vedo sempre sole....il rpoblema dei forti timidi e dei fobici è che la loro problematicità riguarda (specialmente per gli standard attuali) direttamente, soprattutto, specificamente la fase dell'interazione, conoscenza, creazione di alchiimia.....e quindi son quelli che pagano dazio più di tutti o cmq molto di più di altri problematici che però nello specifico delle relazioni van tranquilli....

muttley

Questo vale per tante abitudini: ad esempio una persona anoressica o semi-inappentente potrebbe essere felice del suo stile di vita e sentirsi discriminata perché la maggioranza vede e descrivere il modo di essere come problematico.

Ci sono studi comparativi. Scrive Roy Baumeister: "A study of 35 female-to-male transsexuals and 15 male-to-female transsexuals also supports the impact of androgens on sex drive. In a longitudinal design that tested patients before and 3 months postoperatively, Van Goozen, Cohen-Kettenis, Gooren, Frijda, & Van de Poll (1995) found a decrease in sexual interest and arousability among the male-to-female transsexuals, who were administered anti-androgens and estrogens. In contrast, the female-to-male transsexuals, who were administered testosterone, reported heightened sexual interest and arousability. These data highlight the importance of testosterone in producing meaningful changes in sexual arousal and interest, even over a relatively short time.".

Non ho visto invece studi comparativi sulle influenze culturali. E comunque ricordo, come prima, che se la teoria dell'evoluzione è solo una teoria, almeno si fonda su studi molto seri. Non ho mai visto invece studi a proposito del creazionismo. Quindi anche se non c'è un pronunciamento ufficiale, preferisco pensare che discendiamo dalle scimmie.

Winston_Smith

Io invece credo che stesse parlando dell'Opera Universale dell'Umanità, ci ho azzeccato?

Winston_Smith

A questa domanda penso potresti rispondere tu stesso, visto che mi pare tu non abbia smentito quanto segue:

Su questo sono d'accordo (tranne che se per modalità "slow" s'intendono quelle "very slow" tipiche dell'utente medio del forum, allora le ragazze compatibili non sono moltissime).

Ma mi pare che non siano per nulla la maggioranza dell'utenza. O no?

Winston_Smith

Quindi proponi un TSO per i fobici/timidi?
Non è che una malattia è tale quando una maggioranza di persone decide che un certo stile di vita è problematico così, a simpatia o a suffragio universale. Altrimenti anche quelli che si fanno piercing in ogni dove dovrebbero rientrare in questa categoria.
Tra l'altro io poi non stavo parlando proprio di patologie, neppure in senso lato, ma soltanto di apertura alla considerazione di possibilità diverse dall'ordinario come altrettanto "naturali" (l'analogia ci starebbe di più con le famiglie o le adozioni gay, se vuoi, come esempio di messa in discussione di certi "ruoli", oppure con il tuo prediletto poliamore ^^).

A m quello che hai citato non sembra uno studio comparativo sulla correlazione genetica/ormonale relativamente alla modalità degli approcci (che è quello di cui stavo parlando io). Si parla di "sex drive", ma uno può essere arrapato come un toro, per usare un francesismo, e avere difficoltà nell'approccio o preferire modalità meno dirette, e viceversa. Onde per cui direi che non si può dire ancora nulla di positivo in merito.