Warlordmaniac

Infatti il concetto di timidezza è ambiguo e da evitare proprio perché è legato a quello e quell'altro campo di azione. Diverso è il concetto di introversione, che è già universale per sua natura.

Warlordmaniac

Non esiste l' oggettività pura, quindi uno pensa X, paura o non paura, verità o non verità.

XL

"Più che essere consci di valere poco, si ha paura di valere poco"

"a volte la timidezza è una 'difesa' consci di valere poco ci si trincera dietro al timidezza"



Non sono proprio equivalenti queste due affermazioni, non mi sembrano due modi di dire la stessa cosa.
Secondo la prima non è detto che lo si sappia di valere poco (o si sia persuasi che è così) e infatti si ha paura di scoprirlo (comporta una sorta di ignoranza psicologica sul rapporto che intercorrerebbe tra il soggetto e gli altri), secondo la seconda lo si sa già che le cose stanno così e si "usa" forse (ipotizzo io) un tipo di carattere chiuso per non far scoprire certe cose sul proprio conto anche agli altri a causa poi di certe reazioni negative.

Nel primo caso ci si difende da una forma di conoscenza (meglio non sapere di essere persone sgradevoli), nel secondo caso ci si difende da certe reazioni sociali (la persona già sa che certi aspetti di sé non piacciono, o così crede, e perciò non li espone per difendersi da certe conseguenze).

Questo solo per mostrare che due persone piuttosto simili in termini comportamentali potrebbero avere pensieri e idee piuttosto diversi che li spingono a comportarsi così.

liuk76

Solo una puntualizzazione: non è un sorvolare sulla timidezza.
Se la timidezza non è impedisce di avere un rapporto sessuale appagante con una persona, è palese che non sia un ostacolo.
Ciò non toglie che sia una vittoria di Pirro perché al di fuori del sesso, in presenza di scenari di forte timidezza, non ci sono molti margini per avere un altro tipo di rapporti con la persona.
Insomma, io non sarei certo soddisfatto di me se fossi timido ma comunque riuscissi ad avere partner.

Winston_Smith

Eh, ma qualcun altro invece potrebbe ricavarne qualche soddisfazione. Non siamo tutti uguali e le vittorie possono non essere di Pirro per tutti.

Inosservato

bantornato ò_ò

lungi da me difenderli, (non sono mai stato tenero nei confronti dei timidi non fobici -_-) ma l'insoddisfazione personale legata alla timidezza non ha senso, è sbagliata.
la timidezza è una parte del proprio carattere, va accettata, si può certamente "limare" e gestire al meglio ma non deve mai essere rifiutata, anche perchè tra le varie cose non è un difetto, anche se viene spesso proposto come tale dalla società odierna.

liuk76

Beh, la timidezza purtroppo diventa un vero e proprio handicap in molte situazioni sociali.
Chi vorrebbe fare ma non riesce per via della sua timidezza è normale che non sia soddisfatto.

muttley

Non mi concentrerei solo su come la timidezza appare e viene valutata in quanto tale, ma su cosa la timidezza impedisce di far emergere di sé, sia come persona, sia come intenzioni nel momento specifico.
Ad esempio se io sto amabilmente conversando con una signorina durante un appuntamento galante, e non riesco a far emergere la mia soglia di "affettuosità" in un contesto in cui è proprio quello che voglio trasmettere (e il corteggiamento è tutt'altro che necessario in questi casi), come posso pretendere che questa venga notata e possa portare a nuovi e successivi "step" nell'interazione?

Myway

o magari, molto più spesso, viene notata ma giudicata poco interessante.....un timido magari non la trasmette come un super estro, ma qualcosa si intuisce senza essere degli x men, anzi x woman in questo caso....

Winston_Smith

Soprattutto se poi vede persone non meno timide di lui che però riescono a "fare" lo stesso... ^^

Nello stesso modo in cui diverse donne timide riescono comunque ad andare avanti verso i successivi "step" dell'interazione.

muttley

Dipende quanto è timido: se evita il contatto visivo, se si dimostra a disagio nel muoversi, è lento o scattoso nei movimenti, se non mostra interesse per quello che l'interlocutrice dice portando avanti il discorso e facendo ulteriori domande. Può darsi che sia interessato, ma non riesce a dimostrarlo e la gente si affida a parametri piuttosto standard per evincere il grado di interessamento di chicchessia. Può darsi poi che il timido sia in realtà la persona più interessata a ciò che stiamo dicendo ma fatichi far emergere tutto ciò. Del resto anche noi giudichiamo l'interessamento altrui da fattori piuttosto comuni, ammettiamolo. Quanti saprebbero dire se un eventuale interlocutore che non guarda mai in faccia e risponde laconicamente sia davvero preso dai nostri argomenti?

Perché a queste donne timide è forse bastato l'apparire fisico per essere giudicate attraenti e "degne" di un tentativo, mentre per gli altri uomini timidi serviva molto più oltre al solo bel faccino.

Winston_Smith

Quindi: se una donna sta amabilmente conversando con un uomo durante un appuntamento galante, e non riesce a far emergere la sua soglia di "affettuosità" in un contesto in cui è proprio quello che vuole trasmettere (e il corteggiamento è spesso necessario in questi casi), ella può pretendere che questa venga notata e possa portare a nuovi e successivi "step" nell'interazione.
La accendiamo?
Se sì, mi pare poco corretto rimproverare a un uomo nelle stesse condizioni di pretendere chissaché, visto che trattasi di modalità d'interazione normalissima a parti invertite e che nulla di oggettivo (es. ormonale/biologico) prova che sia così utopistico realizzare per lui.

muttley

Chi ha detto che può pretendere? Se certe cose capitano più spesso a una fazione, non mi pare che questa fazione le pretenda per diritto alla nascita.

Myway

In genere la pretende nel senso che è l'uomo che deve captare i segnali...a parti invertite, coem hai scritto tu stesso, è semrpe l'uomo che deve mandare i segnali giusti......

Winston_Smith

L'altra "fazione" (quella a cui invece capitano più di rado o mai) le pretende per diritto di nascita?
Cioè stai dicendo che è più probabile che sia un uomo timido/vergine/ecc., rispetto a una donna, ad aspettarsi di essere corteggiato senza mandare segnali espliciti?

muttley

State andando entrambi fuori strada: se due persone si conoscono e una delle due non è capace di lasciar fuoriuscire il proprio interessamento, è difficile che l'altra riesca a captarlo. Se io sono un fan della DC e desidero edurre qualcuno in materia, questo qualcuno potrà anche esserne interessatissimo, ma finché non mostra i classici segnali standard di interessamento, non può pretendere che io li colga per lettura della mente.
Ora, il fatto che molte timide abbiano ricevuto approcci pur non riuscendo a mostrare il loro interessamento, è perché a quanto pare gli uomini in questione non necessitavano di chissà quali segnali, li bastava trovarle attraenti fisicamente. Se invece molti timidi incapaci di mostrare la loro assertività affettiva, non sono riusciti ad andare oltre un incontro è perché evidentemente le donne in questione necessitavano di qualcosa in più al semplice trovarli attraenti fisicamente.
E questo non credo dipenda dal fatto che alla nascita ci hanno rimpinzato di input su come comportarci, magari impiantandoci un microchip con le giuste istruzione da seguire come in Futurama, ma perché i singoli soggetti hanno deciso liberamente cosa fare e cosa non fare.

Winston_Smith

Ma non impossibile e neanche così infrequente, soprattutto se quella persona poco esplicita è una donna. Quindi la cosa non mi pare così lapalissiana come sembri presentarla.

E ridalli col "pretendere" tirato fuori solo se è l'uomo ad aspettarsi che la donna lo approcci senza suoi segnali espliciti e non viceversa. O è una pretesa in entrambi i casi o non lo è.

Veramente quello che segue la teoria del "microchip" (anche se biologico e non artificiale) mi parevi tu. Io osservo soltanto che non mi risultano studi scientifici su dotazioni ormonali o genetiche che prevalentemente orientino le donne ad approcci impliciti e gli uomini ad approcci espliciti. Di conseguenza le tue assunzioni mi paiono non fondate e troverei utile, nel dubbio, sottoporre a verifica le dinamiche sociali.

Myway

Secondo me, ripeto, le volte nelle quali questo interesse non si palesa son molto poche rispetto al totale, più spesso capita che il modo in cui si palesa, e la persona che lo palesa, il fattore e la fattura, non siano molto graditi, perchè si cercano altri tipi di segnali , generalmente codificati e standardizzati....

Winston_Smith

Questa cit. richiede copyright

Myway

immaginavo che avresti colto....