XL

Ma io non provo rabbia e frustrazione perché reputo le cose ingiuste, ma perché semplicemente desidero certe cose e tutto questo mi impedisce di averle. Ne ho parlato di questa cosa quando ho risposto a fluviale.

Per ottenere la materia prima devi riuscire anche a suscitare interesse in questa materia prima, secondo me il problema spesso è a monte, se questo interesse non lo si riesce a suscitare nella maggioranza dei casi dovresti provarci davvero letteralmente con tutte per sperare di trovare qualcuna che ricambi.
Perché delle donne fanno delle avances certe volte, ma non ho mai visto una donna (che non fosse alla canna del gas perché non trovava alcun partner) farle ad una persona timida (che non fosse magari anche mediamente bella per compensare la cosa).
Lo ammetto che non sia impossibile usare strategie del genere per persone dotate di una buona volontà, resistenza alla frustrazione elevata e cose del genere, ma vivere così e fare tutti sti tentativi che spesso poi andranno a vuoto a me dà fastidio, è inutile che inizi anche qua a raccontarmi il contrario, io proprio perché mi conosco e mi accetto arrivo a queste conclusioni qua.

In base a quel che è stato detto io devo dedurre solo che l'autostima ce l'ho alta, perché non è me stesso che non accetto, spesso e volentieri, ma quel che ho attorno.

Sono depresso per esempio, ma non provo sensi di colpa o di indegnità. Sono un depresso atipico.
Comunque che le cose cambino in certi sensi rappresenta un qualcosa che converrebbe a me e persone simili a me, non è una questione di giustizia, io non la metterei proprio in mezzo perché poi bisognerebbe stabilire una volta per tutte quale sia il giusto valore di qualsiasi cosa ogni qual volta vengono effettuati degli scambi, ma qual è questo giusto valore? A me sembra si negozi sempre quando si fanno degli scambi sociali di qualsiasi tipo.

A me conviene ovviamente che la timidezza in un maschio non sia tanto disprezzata su larga scala dalle femmine, essendo timido e portatore della caratteristica, tutto qui. Che sia giusto o meno questo secondo un qualche punto di vista per me risulta ininfluente, l'unica cosa che potrebbe essere rilevante nell'usare questi concetti qua consisterebbe al più nel fatto che potrebbero essere utili per convicere le donne a comportarsi così, ma non so se sia davvero possibile persuadere tante persone.

cancellato15306

Secondo me ragionare in questi termini non è produttivo. Quando tu conosci una ragazza, non ne fai una scheda dove segni le caratteristiche positive e quelle negative, almeno credo. E' un complesso articolato di cose, che solo a posteriori puoi determinare attraente o meno.

Per farti un esempio: supponiamo che mi si chieda se trovo attraente o meno una "ragazza con molte passioni" o se l'avere molte passioni è un punto a favore o a sfavore. Beh, ci sono ragazze con molte passioni che proprio per questo motivo mi risultano poco attraenti, perché totalmente assorbite da esse e incuranti del resto dell'umanità, ed altre che invece proprio per questo motivo mi risultano attraenti, perché pur essendo assorbite da esse le condividono con gli altri, risultano vive e interessanti.

E lo ripeto perché mi piacerebbe che questa idea dell'essere "intrinsecamente poco interessanti" che molti utenti del forum hanno, sia debellata, in quanto nociva e anche sbagliata.

Per quanto riguarda l'approccio sessuale, una persona timida è tautologicamente svantaggiata, su quello non ci piove...

Winston_Smith

Secondo me evitare di guardare la realtà delle cose non è produttivo. Non si può agire con efficacia fingendo di non vedere come stanno le cose.

"Intrinsecamente poco interessante" per la maggior parte delle donne io lo sono, è un dato di fatto, la mia storia lo dimostra e non vedo l'utilità del negare la realtà. Fortunatamente la maggior parte delle donne non sono tutte le donne.

Un uomo in più, rispetto a una donna, si deve beccare anche il fatto che ha poche possibilità di contare sull'approccio altrui (ripeto, basta guardare quanti uomini e quante donne del forum non sono stati mai fidanzati). Lo so che evidenziare questo fa venire l'orticaria a qualcuno, ma è una semplice constatazione dei fatti, io non colpevolizzo le donne a priori (prima che a qualcuno venga in mente di intonare il solito refrain).

Bluevelvet93

Ah bè, allora se uno diventa un partigiano si vede espiati tutti i propri peccati, certo. Quindi se un mafioso fa il partigiano poi sarebbe scusato per aver fatto il militare?
Potenziale assassino (anzi, senza potenziale) tipo Han Solo?
E quindi? Sempre sessualmente attratte sono, che poi dipenda anche dal contesto non me ne importa, quello che ho detto rimane comunque. E pure quelle che preferiscono le relazioni durature (e di gente che non abbia mai preferito una scopamicizia o una botta e via a una relazione seria almeno una volta nella vita direi che non ce ne sono moltissime), sono comunque sessualmente attratte...
Infatti io parlavo di aggressività che attrae sessualmente, non dell' aggressività a letto vera e propria. Vedasi la ricerca linkata a Winston dove di sessuale non c' è niente (anzi, dovrebbe esserci solo morte e violenza). L' esempio del prendere per il braccio e dire "sua altezza" non è aggressività ma rudezza appunto.
Ti invito a cercare su Google il dizionario Hoepli e leggere alla voce aggressività. Non è questione di intendere e interpretare, mi dispiace. Anche perchè uno può essere aggressivo e vigliacco allo stesso tempo, una non esclude l' altra. Ah, e tanto per la precisione proprio in questo forum ho letto di un' utentessa che affermava come i bulli che prendevano per il culo fossero stimati eccome dalle ragazze.

Moonwatcher

Sì, ok però...

...tu stesso dici che l'aggressività si esprime anche in altri modi. Per me quella che attrae "le donne" è quella che esprime sicurezza, non cattiveria o vigliaccheria. La parte più violenta, a mio avviso, agisce più a livello di fantasie sessuali che nella realtà, tanto negli uomini quanto nelle donne. A Rose piace Jack, non Cal, eppure per te tutto ciò che conta è che Jack dà dei pugni, ma non fai alcuna distinzione tra l'aggressività di Jack e quella di Cal: per te contano solo i pugni.

Comunque il problema principale mi sembra che non riesci ad accettare l'aggressività. Tutti ne siamo dotati, anche tu, e non è necessariamente un male, dipende se viene usata in modo distruttivo o in modo creativo. Senza alcuna forma di aggressività probabilmente non avremmo alcuna energia per lottare quotidianamente, per giocare ad esempio a calcio, per creare arte, ecc. Anche questi sono usi cattivi dell'aggressività? Io lo dicevo scherzando ma penso davvero che sia io che te ci stiamo mettendo una dose (piccola) di energia aggressiva in questa discussione.

Io ti risposi ma tu non rispondesti alle mie obiezioni, che se ben ricordo erano circa queste due:
1) alle donne viene chiesto di scegliere tra 6 tipi di relazioni, mentre non viene loro proposto di non averci alcuna relazione: già questo per me invalida il test;
2) mostra al limite che quelle donne hanno questa fantasia, non che se aprissero la porta e entrasse un militare se lo porterebbero veramente di su a letto.

cancellato15306

Intrinsecamente vuol dire per tutti. Se dici "per la maggior parte" già non è più intrinseco. A noi basta incontrare un partner solo che ricambi... non vedo perché ci si debba buttare giù in questo modo. Non riesco proprio a capire.

E OK... è come dire che statisticamente le donne più grandi non vanno molto spesso coi più piccoli... è un dato di fatto, ma nulla vieta che ciò possa accadere. Anche perché noi non siamo interessati al "campione statistico delle donne" ma a lei, quella che ci piace, quella che incontriamo, che avrà le sue peculiarità, noi avremo le nostre peculiarità, tra di noi si instaurerà un rapporto peculiare. L'importante sarebbe iniziarlo, quel rapporto... poi a posteriori si valuterà agevolmente cosa si può fare e cosa no. Mi sembrerebbe normale?

Se poi il problema è che non riusciamo a conoscere la gente, è tutt'altro discorso, si va sul personale...

Moonwatcher

Va bene, allora mi rimangio tutto e per me non sono MAI attratte dall'aggressività, così almeno non puoi citarmi in modo errato... se per te dire che lo sono significa che sono attratte da qualunque forma, allora tanto vale che d'ora innanzi mi citi dicendo che per Moonwatcher non lo sono, siamo giunti alla conclusione che è più corretto così.

Winston_Smith

Per "intrinsecamente" io intendevo invece "per come sono fatto io, per il mio modo di essere".
Non mi pare di aver escluso la possibilità di incontrare una persona che ricambi, sto solo facendo una constatazione senza buttare giù nessuno. Troverei invece pericoloso il pensare "posso piacere a tutti, vado e mi butto alla 'ndo cojo cojo".

Mai detto il contrario e la mia storia lo dimostra. Anche qui è una semplice presa d'atto della realtà, utile a evitare equivoci e fraintendimenti (e a indirizzare eventualmente la ricerca verso quella particolare tipologia di donne compatibile).

Bluevelvet93

Si esprime anche in altri modi certo, eppure piace anche l' altro tipo di aggressività, come quella del figone di turno che prende per il culo tutti e fa l' arrogante. Sul film tranquillo che non ti rispondo neanche, visto che così sarebbe semplice sviare
Certo che ne siamo tutti dotati e non è necessariamente un male. Il male è trovare affascinante l' aggressività, non il trovarla giustificata o meno. E se non è necessariamente un male lo può comunque essere. Vedasi di nuovo l' esempio del figone di turno che prende tutti per il culo.
1)Suppongo che ci fosse il gruppo di controllo... e il fatto che durante l' ovulazione (il periodo di maggiore eccitazione sessuale) si preferiscano proprio maggiormente le storie da una botta e via non fa altro che confermare quello che dico.
2)Certo, eppure sono lo stesso attratte sessualmente dall' aggressività. Ed è di questo che stavamo parlando.
Scusa eh, ma io ricordo che in una precedente discussione dove si parlava di aggressività (non a letto) e ti postai pure quella ricerca tu mi dissi che le donne ne erano attratte. Cosa dovevo capire secondo te? Quindi per te una donna non è affascinata dall' uomo che si comporta in maniera aggressiva come ho detto prima? Cioè uno che prende per il culo le persone e si comporta in maniera aggressiva negativa per te non ha appeal?

Moonwatcher

Non c'è alcuna contraddizione col mio pensiero, perché io appunto non penso si debba cambiare da "timido" a "non timido".

cancellato15306

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Warlordmaniac

Temo di non essersi spiegato bene. Per "materia prima" non intendo donne già nude e a cosce larghe, in attesa di essere penetrate, in quanto per arrivare a quel punto, si necessita di una lavorazione, di un processo di persuasione difficoltoso e ricco di test trabocchetto; intendo il contrario: donne non ancora persuase ed affascinate, con cui però si può iniziare il processo di persuasione. Cioè non una che passa per strada.

Bluevelvet93

Va bene ragazzi, non quotatemi visto che non risponderò più, non voglio continuare a star male per certe cose.

Moonwatcher

L'importante è che sia chiaro che questo lo stai sostenendo tu: alla maggior parte (era così no?) delle donne piace il figone di turno che prende per il culo tutti e fa l'arrogante. Non vale neppure alle medie 'sta cosa per me, io gli arroganti vedevo che suscitavano in genere lo sdegno generale, non dico che non piacessero a nessuna, ma rispetto a tipi più corretti (ma sicuroni ovviamente) piacevano a una minoranza.

Non ho capito cosa c'entra con quello che ho detto.

Io credevo stessimo parlando del fatto che la maggior parte è attratta dai bastardi, e non che hanno fantasie al riguardo. Non credo che se ho una fantasia in cui faccio sesso con una donna militare si possa dedurre che sono attratto dalle donne bastarde, mi sembra una implicazione un pelino azzardata.

No, leggi sopra.

Edit: va bene chiudere anche a me ma se rispondi non prometto di non quotarti.

XL

E' che io penso che devi già piacere un po' a una persona, non si può riuscire a persuadere qualcuna a partire da zero.
Se in una certa cultura ad esempio è apprezzato molto l'uomo guerriero, visto che qua si è parlato di aggressività, chi non è tale ha un range minore di possibilità...
Certo, dovrà buttarsi sulle donne che potrebbero apprezzarlo, ma come si fa a trovarle con una preselezione perfetta senza prima provarci?

La persona in queste condizioni dovrà provarci effettivamente più volte per riuscire, e più volte dovrà provarci proprio in proporzione al gradimento sociale (perciò il numero di prove che vanno a vuoto o a buon fine grosso modo dipendono in sostanza dal gradimento sociale generale).

Se si potesse sapere prima a chi si piace si potrebbe andare a colpo sicuro, ma questo sistema nessuno lo possiede davvero.
Chi è che va più facilmente a colpo sicuro? Chi ha un alto gradimento sociale e piace a molte o quantomeno non sta messo tanto male in tal senso.
Questo volevo dire.

alien boy

comunque la mia era una battuta più sul protrarsi all'infinito di questo tipo di discussioni che sulla possibilità di un timido di trovare una donna.

Concordo con la parte quotata

Warlordmaniac

La percentuale di realizzazione è perfino secondaria secondo me, perché la paura del no ce l'hanno tutti, così come il rischio di riceverlo, come Fluviale dice giustamente. Quello che fa la differenza tra un intraprendente e un non-intraprendente sono altre cose sottovalutate, ad esempio:

1) identità di sé rafforzata da feedback e quindi più resistente a sfanculamenti o rifiuti;
2) varie forme di narcisismo (argomento amplissimo);
3) forme di malessere che alcuni provano nel pensare di sé come di "coloro che non hanno avuto il coraggio di provarci e quindi sottuomini e indegni di vivere", in pratica ci si prova come andare dal dentista per togliersi un dente cariato;
4) visione positiva di base della donna, secondo il principio per cui la donna è stronza con chi schifa ed è dolce con chi apprezza sessualmente; di conseguenza ci si apre a circoli vizioni e circoli virtuosi, che allontanano l'alpha dal beta
5)...

XL

L'unico punto che forse non regge è il primo perché dipende dai successi e i fallimenti, i feedback positivi per autorafforzarsi dove li si va a prendere?

A me comunque dice ancora poco questa cosa dell'intraprendenza, ho conosciuto persone intraprendenti che erano più sfigate di me con l'altro sesso (non mi fraintendete, ora con questo termine mi riferisco al puro e semplice insuccesso) e facevano volentieri una serie di cose che io personalmente mi sarei trivellato le palle a farle per poi non ottenere praticamente quasi nulla come loro.

Io molte cose le faccio per ottenere altro, questo è tutto, è difficile che mi diano piacere in sé, se poi per questo piacere bisogna attendere troppo o fare moltissimi tentativi per averlo, quando io le ho fatte e non becco nulla mi innervosisco molto (e quando dico molto intendo che potrei arrivare anche a sfasciare oggetti e cose del genere), per questo poi preferisco non farle certe cose a queste condizioni, in base alle mie stesse reazioni deduco che non mi sta bene nell'insieme farle a queste condizioni, se le condizioni cambiano può essere che le faccio, ma così non mi sta bene.

Fare delle cose per ottenerne altre e poi incazzarsi per averle fatte per me è indice che non le si voleva fare in relazione al guadagno atteso e previsto.
E' come per il lavoro, se devo fare certe cose in cambio di un buon compenso magari le faccio volentieri, se le devo fare in cambio di un vaffanculo e quattro centesimi può essere che non le faccia poi così volentieri e secondo il mio punto di vista è preferibile non farle, anche se poi non si guadagna proprio nulla.

Poi che ci siano persone disinteressate al compenso e interessate ad altri aspetti della cosa a me non frega molto, io sono io, loro sono loro. Per questo poi dicevo che gli obiettivi apparentemente sono condivisi, ma non è detto che sia così. Io sono interessato solo ad avere poi certe cose, un'altra persona è interessata e prova piacere magari anche nel corteggiare una donna in certi modi (e ricava piacere perciò anche quando c'è un no e la cosa non sfocia in altro) e per questo lo scopo poi non è più perfettamente condiviso.
L'esempio della persona che ci prova come se dovesse andarsi a tirare un dente è veramente calzante, in fin dei conti la persona è interessata ad elimiare il disagio relativo al dente e non a farsi tirare il dente in sé, il dentista è solo un mezzo e non un fine piacevole.

Ho dovuto cambiare stile di vita soltanto per non arrivare in questi stati qua (e in passato ci sono arrivato abbastanza spesso) dato che questo tipo di soluzioni avevo già provato ad attuarle per togliere dei disagi relativi all'assenza delle relazioni con l'altro sesso, ma così facendo ne producevo altri di disagi ben peggiori, ho concluso che non fossero soluzioni e buone strategie per me.

Mi è chiaro che il disagio c'è, ma queste soluzioni che dovrebbero aumentare le probabilità di avere una donna e risolvere il problema, in me producono più disagio del disagio stesso relativo all'assenza di una donna.

A queste condizioni non ci sto, il disagio c'è, lo ammetto, ma queste cose qua non riescono a risolverlo.

bellick

Dipende da ragazza a ragazza.

La stragrande maggioranza delle donne evita come la peste la timidezza e l'insicurezza.

Poi ci sono le eccezioni. Ma in linea di massima la donna ragiona così: timidezza, insicurezza = schifo

Warlordmaniac

Per un estroverso, le interazioni sociali sono di più; quindi non sto parlando solo di quelle sessuali, che sono la conseguenza.


Non pretendevo un post di risoluzione dei problemi, ma era solo per dire "dobbiamo fare un salto di qualità nel dare consigli".