Moonwatcher

Genesis aveva iniziato quotando me e chiedendo a me perché "infierire" su una certa cosa. Non mi sembra sbagliato perciò rispondere parlando di me (e usando te come interlocutore visto che ormai vengo qua solo per fare ping pong con te ).

Io non bollo la minoranza come disfunzionale ma chi ha pensieri per me errati ("sono timido/basso/ecc., nessuna mi vorrà", "vogliono solo gli stronzi", ecc.) e segue strategie per me errate (che sostanzialmente si riduce per me all'attendismo perenne, al rifiuto dello sperimentare e dello sperimentarsi, ecc., ché non è che ci siano strategie giuste per me).

Sei poi te che vuoi far sempre passare l'evitamento per una forma di lotta per la libertà.

Ma la libertà di evitare c'è, ci mancherebbe, solo che a mio avviso di rado conduce al successo (capita più spesso alle donne, così ti precedo e non ti faccio scomodare a precisarlo ).

Franz86

Era per far notare un' assurdità, se non avessi cancellato il testo lo potresti notare da quello che avevo scritto, non ti arrampicare sugli specchi ora.

Bluevelvet93

Se mi dici che non hai mai generalizzato, thread a parte, non ti credo francamente. Anche perchè ho scritto altre motivazioni sul fatto che generalizzare non sia una cosa sbagliata a priori.
EDIT:
Qua, direi che non ci sono santi che tengano

Winston_Smith

Io poi avrei qualche perplessità sul fatto che contestare il Sacro Dogma del farsi avanti a manetta con chiunque ti attragga equivalga a propagandare l'evitamento totale e il barricarsi in casa.

Franz86

Ma certo che ho generalizzato in vita mia, pure troppo e anche nel forum ...

Ma ora credo che le generalizzazioni vadano prese come immagini estremamente approssimative della realtà, e quindi vadano considerate in maniera adeguata, ovvero senza prenderle troppo sul serio.

Cioè sono fondamentalmente chiacchiere, è nel momento in cui si comincia a prenderle per oro colato che comincia... la disfunzionalità.

Ti ho risposto sopra, il problema della generalizzazione è quando la si prende sul serio, come chiacchiera o come battuta ci può anche stare.

Bluevelvet93

Quindi per te non si potrebbe neanche dire che l' uomo non ha generalmente i capelli rossi perchè è un' approssimazione? E se queste generelizzazioni sono di fatto motivate da dati e altro ancora, perchè non si possono fare? Se il tuo ragionamento che non si possono prendere sul serio le generalizzazioni è dato dal fatto che sono approssimazioni, allora non si può parlare seriamente di nulla, visto che posso dirti la stessa cosa anche per qualsiasi altro ragionamento che non contempli le categorie in toto.

Moonwatcher

Così come io nutro qualche perplessità che provarci voglia sempre voler dire "sentirsi buttare giù l'autostima in quel modo".
(e poi anche essere per la proattività non significa propagandare il farsi avanti a manetta con chiunque)

Per il resto, se su quasi 50.000 post ne spendi almeno la metà* per ricordare che non è obbligatorio farsi avanti e che le donne lo fanno meno spesso degli uomini... qualche conclusione sull'andamento trovo sia inevitabile farlo. Citami un solo post dove suggerivi a un utente di farsi avanti o di fare qualcosa di propositivo, o in cui dicevi che in generale è a tuo avviso più utile fare qualcosa di propositivo che attendere. A me seriamente non ne viene nessuno, a parte il solito di mettersi nei contesti giusti, cercare persone caratterialmente simili (questo forum?) e aspettare.
(*l'altra metà riguarda DC e PF )

Quindi non mi sembra così errata la mia visione della tua "filosofia", infatti quando prima ho scritto la mia e la tua contrapposte non hai risposto nulla.

Warlordmaniac

Per lo stesso motivo per cui molti tifano per Zeman, nonostante non abbia mai avuto successo. E' gente che tende ad annoiare e pretende dagli altri un intrattenimento a tinte forti.
Molte persone vivono per questa o quella telenovelas, sono curiosi, si eccitano nel sapere i pettegolezzi altrui. Il gossip è un grosso business, sia quello finto dei teleromanzi, sia quello reale.

Franz86

Credo di essermi già spiegato in maniera sufficientemente chiara per far capire ciò che penso: non ritengo che continuare il discorso possa risultare produttivo, non mi interessa convincerti di nulla.

Bluevelvet93

Parlare di approssimazione della realtà mi dispiace ma non è una motivazione. Se mi dici che è sbagliato generalizzare e poi ti porto statistiche che dicono oggettviamente il contrario, non è certo in torto quello che generalizza ma quello che dice il contrario. E questo è un dato di fatto.

Franz86

Va bene Blue, tu hai trovato la Verità, scolpiscila nel granito e ti adoreremo.

Blur

Io non l'ho mai data ad uno timido preferisco gli estroversi e gli Uomini alfa con la U maiuscola

Bluevelvet93

Appunto, si torna al discorso del glissare e adesso la butti sulla presa per i fondelli. A questo punto censuriamo dai libri di storia le frasi come "in Russia la condizione dei contadini era penosa", tanto sicuramente era un' approssimazione e c' erano contadini benestanti.

Warlordmaniac

Scusa èh, proprio per questo uno dovrà pensarci bene e conoscere la persona piano piano, prima di affondare il colpo.

Moonwatcher

Il problema non sono le generalizzazioni in sé ma il peso che si dà alle stesse:

- se si dice che alle donne in genere piacciono i muscoli è un conto

- se si dice che le donne si mettono solo con chi è muscoloso è un altro conto

Winston_Smith

Quella frase era in riferimento a un caso concreto citato da Fluviale.

Nel caso proposto da Fluviale e che io contrastavo sì, con chiunque ti attragga.

Evidentemente perché devo contrastare la corrente di pensiero dominante che afferma il contrario e che si fa sentire anche su questo forum con lo slogan "se non fai così è giusto (cit.) che tu rimanga solo come un cane". Per me sono ovvietà e non ci sarebbe bisogno di ribadirle se non arrivasse Tizio o Caio ogni due per tre a cadere dal pero e a proporre le solite ricette da Vulgata.
Poi se spensi che quello che propongo io non sia propositivo, è una tua opinione e alla fine trovo che l'importante sia che per qualcuno possa funzionare, così come l'importante è che funzioni qualunque consiglio sia dato qui. La differenza è che io non assumo a priori che quello che dico io debba funzionare per tutti.

Non avevi parlato di evitamento riferendoti a quello che scrivevo io, in quella sede.

Warlordmaniac

Ma di questo ne abbiamo già trattato abbondantemente. Si parla di trend, non di regole infallibili.

Bluevelvet93

Infatti penso che nessuno creda veramente alla seconda frase. E mi pare che ci si lamenti anche per tipologie di frasi come la prima che hai fatto all' interno del forum, quindi torniamo sempre al discorso del "quando fa comodo".

Franz86

Ho capito, per te le generalizzazioni da forum sulla falsariga di quelle che avevo tratteggiato sono fondatissime.

Buon pro ti facciano, e, se le statistiche ti aiutano a vivere meglio, bene così, cos' altro posso dirti.

Moonwatcher

C'è anche da dire che quella frase sicuramente non influisce sul mood dei contadini, invece "le donne non vogliono i timidi" ripetuta a iosa sul mood dei timidi magari sì.