FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Fobia Sociale > SocioFobia Forum Generale > Storie Personali
Rispondi
 
Vecchio 27-07-2015, 12:41   #521
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
No, sul perché ci si impunta così tanto a "infierire" sui meccanismi autoprotettivi.
Va bene.
La mia impressione nella mia esperienza di forum è che ogni volta che c'è lo scontro tra le due correnti in questione, quella che ricerca il contesto giusto o la zona di comfort, e quella che spinge alla sempre nuova rimozione dei limiti, io rilevo questa cosa: la prima corrente tende a parlare per lo più per sè, ad essere possibilista e a riconoscere dignità di pensiero anche all'altra (non sempre, ma mi sbilancierei con uno "spesso"), mentre la seconda tende ad essere nella convinzione di essere solo lei nella ragione, arrivando spesso a confutare l'altra bollando i pensieri come disfunzionali, e spesso aiutandosi con la convinzione di essere nel giusto e di voler aiutare, quando secondo me un tale atteggiamento non sempre è d'aiuto per tutti, magari solo per qualcuno. Io preferisco che ognuno scelga le proprie strade, per risolvere i propri problemi. E questo anche a seconda delle proprie attitudini.
Ringraziamenti da
Angus (27-07-2015), minunmaailmass (27-07-2015)
Vecchio 27-07-2015, 12:45   #522
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
(...) la prima corrente tende a parlare per lo più per sè, ad essere possibilista e a riconoscere dignità di pensiero anche all'altra (non sempre, ma mi sbilancierei con uno "spesso")
E' un pensiero disfunzionale.
Ringraziamenti da
Moonwatcher (27-07-2015)
Vecchio 27-07-2015, 12:51   #523
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Perché, tu cerchi di comprendere le motivazioni per cui entro nel forum e cerco di dare una mano con questi messaggi? Pensi veramente di capirmi di conoscermi esprimendo tutti questi giudizi a gratis su di me?

A differenza tua io non ho mai espresso un giudizio così netto nei confronti di nessuno su questo forum, e non ho mai detto che le persone devono seguire la mia parola, e soprattutto non me ne può fregare un'acca della stima di una persona che mi giudica in questo modo quando non ho alcuna intenzione negativa e soprattutto non conosce niente di me. Sai parecchio se io non comprendo le problematiche degli utenti. Le comprendo benissimo le problematiche degli utenti, è proprio per questo che so abbastanza bene come muovermi e quali cose sarebbe meglio fare. Se poi io devo evitare di dare i consigli appresi tramite numerosissime esperienze positive perché poi arrivi tu a giudicarmi (ebbene sì, il primo a giudicare in questa discussione mi pare che sia stato tu, con questa caterva di commenti misantropi) evitando il possibile, concreto benessere di una parte dell'utenza... Ti prendi una bella responsabilità sul possibile nocumento che ne possono trarre le persone.

Proprio siamo a livello ZERO di ZERO eh. Siamo sottoterra.
Secondo me è vero che non è detto che tu conosca le problematiche di tutti. Se qualcosa ha funzionato per te parla per te. Allora anche io che sono andato con delle prostitute e sono stato un po' meglio dovrei dedurre che questa cosa farà star meglio chiunque?
Invece di affermare "così funziona" sarebbe meglio affermare "con me ha funzionato questa cosa" perciò penso che abbia ragione Genesis_R, questa è la modalità giusta del dare consigli secondo me, se è vero che si vogliono dare consigli e non fare anche altre cose.
La parte dell'utenza che condivide il tuo modo di fare lo userà... L'altra magari no, perché per una serie di motivi non lo trova utile. Per raccontare cosa hai fatto tu non c'è bisogno di affermare anche "facendo così tutti staranno meglio e chi non lo riconosce è una persona che va curata a comprendere che le cose devono stare così".

Se poi vuoi affermare qualcosa in più, e cioé che quel che fai tu dovrà far stare bene e meglio per forza tutti e chi non lo segue si rovina da solo, non stai più cercando di dare consigli ma di affermare qualcosa in generale che può essere o vero o falso.

Io spesso quando voglio affermare cose in generale non credo affatto che sto dando dei consigli a qualcuno, affermo delle cose in generale perché sono convinto che siano vere e motivo anche perché credo in generale che siano vere, l'esperienza personale per sostenere affermazioni generali conta fino ad un certo punto.

Ultima modifica di XL; 27-07-2015 a 13:18.
Vecchio 27-07-2015, 13:00   #524
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Secondo me è vero che non è detto che tu conosca le problematiche di tutti. Se qualcosa ha funzionato per te parla per te. Allora anche io che sono andato con delle prostitute e sono stato un po' meglio dovrei dedurre che questa cosa farà star meglio chiunque?
Invece di affermare "così funziona" sarebbe meglio affermare "con me ha funzionato questa cosa" perciò penso che abbia ragione Genesis_R, questa è la modalità giusta del dare consigli secondo me, se è vero che si vogliono dare consigli e non fare anche altre cose.
La parte dell'utenza che condivide il tuo modo di fare lo userà... L'altra magari no. Per raccontare cosa hai fatto tu non c'è bisogno di affermare anche "facendo così tutti staranno meglio".

Se poi vuoi affermare qualcosa in più e cioé che quel che fai tu dovrà far stare bene per forza tutti e chi non lo segue si rovina da solo, non stai più cercando di dare consigli ma di affermare qualcosa in generale che può essere o vero o falso.
Grazie; condivido.

Ho scelto di andarci pesante solo perché mi sembra che ci abbia marciato molto in questo comportamento.
Vecchio 27-07-2015, 13:07   #525
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Ma uno i consigli di utendi che gli fanno venire il nervoso puo pure non leggerli.
Poi insinuare che chi da consigli lo fa per autocompiacersi e sentirsi piu figo capiscoche sia un modo pure perdifendere la propria posizione.
In queste discussione qualcosa che puo tornare utile puo pure uscire, ma voler censurare qualcuno solo perche sbaglia il modo in cui le dice non fa bene a nisciuno

Ultima modifica di Equilibrium; 27-07-2015 a 13:13.
Vecchio 27-07-2015, 13:12   #526
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Secondo me è vero che non è detto che tu conosca le problematiche di tutti. Se qualcosa ha funzionato per te parla per te. Allora anche io che sono andato con delle prostitute e sono stato un po' meglio dovrei dedurre che questa cosa farà star meglio chiunque?
Invece di affermare "così funziona" sarebbe meglio affermare "con me ha funzionato questa cosa" perciò penso che abbia ragione Genesis_R, questa è la modalità giusta del dare consigli secondo me, se è vero che si vogliono dare consigli e non fare anche altre cose.
La parte dell'utenza che condivide il tuo modo di fare lo userà... L'altra magari no, perché per una serie di motivi non lo trova utile.
Per raccontare cosa hai fatto tu non c'è bisogno di affermare anche "facendo così tutti staranno meglio e chi non lo riconosce è un imbecille o una persona che va curata a comprendere che le cose devono stare così".

Se poi vuoi affermare qualcosa in più e cioé che quel che fai tu dovrà far stare bene per forza tutti e chi non lo segue si rovina da solo, non stai più cercando di dare consigli ma di affermare qualcosa in generale che può essere o vero o falso.

Io spesso quando voglio affermare cose in generale non credo affatto che sto dando dei consigli a qualcuno, affermo delle cose in generale perché sono convinto che siano vere e motivo anche perché credo in generale che siano vere, l'esperienza personale per sostenere affermazioni generali conta fino ad un certo punto.
Ma quando mai ho fatto tutte queste affermazioni??? Stiamo davvero rasentando il ridicolo, in questa discussione.

Io non ho mai affermato (se lo desiderate cercate citazioni) che ciò che ho fatto io si applichi per tutti, o che chi non segue i miei consigli è un imbecille, o altre cose che ti sei inventato di sana pianta per non so quali motivi. E anche tu, sai parecchio se non comprendo le problematiche degli utenti. Non mi conosci nemmeno. Cioè, siamo davvero a livelli allucinanti.

Il fatto che io pensi che i miei consigli si applichino a tutti lo avete dedotto voi in maniera totalmente arbitraria, tant'è vero che non troverete mai nessuna mia allusione in tal senso. Sono sicuramente convinto che il modo in cui ho affrontato il problema, o almeno i principi che sorreggono il mio modo di agire, siano molto efficaci in generale. Ma non mi aspetto né pretendo (ma poi come posso pretendere o aspettarmi qualcosa??? siamo su un forum... ) che le persone debbano seguirli a forza, questa è una vostra deduzione arbitraria. Poi come io possa forzare qualcuno a fare qualcosa tramite un forum è un mistero!

Io mi limito ad esprimere le mie opinioni, perché lo so, lo vedo nella vita di tutti i giorni che le cose che affermo portano innumerevoli benefici. Se io non condividessi queste cose con voi in questo forum, voi rimarreste senza dei consigli preziosi, e sarebbe potenzialmente peggio per la vostra salute, almeno dal mio punto di vista. Dire che io voglio "stare sul piedistallo" o simili non ha senso perché sono un tizio anonimo su un forum, cosa me ne può fregare a me? Quale vantaggio traggo dall'affermare determinate cose in un ambiente virtuale? E' un mistero.

Se io vedo dei ragionamenti chiaramente disfunzionali non credo sarebbe onesto nascondervi che io penso che lo siano, perché se inzuccherassi la cosa probabilmente finirei per non comunicarvi niente e mi ignorereste a piè pari.

Riassumendo:
Non pretendo che i miei consigli siano seguiti, sarebbe assurdo. Mi farebbe piacere fossero presi in considerazione in modo pacifico, non gradirei che fossero seguiti senza che ci si ragionasse sopra. Mi piacerebbe dialogarci sopra tramite la proposta di lternative funzionali (non quelle dovute alla fobia sociale, che sono disfunzionali...) da adattare a livello individuale.

Ultima modifica di cancellato15306; 27-07-2015 a 13:16.
Vecchio 27-07-2015, 13:13   #527
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Ho scelto di andarci pesante solo perché mi sembra che ci abbia marciato molto in questo comportamento.
Eh beh, trattiamo male la gente perché "secondo noi" marcia in qualche comportamento.
Ma ti rendi minimamente conto??? Cioè...
Vecchio 27-07-2015, 13:25   #528
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Ma uno i consigli di utendi che gli fanno venire il nervoso puo pure non leggerli.
È una buona soluzione. Così come lo è pure il rispondere e contrattaccare, se ci va.
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Poi insinuare che chi da consigli lo fa per autocompiacersi e sentirsi piu figo capiscoche sia un modo pure perdifendere la propria posizione.
Allora anche insinuare che chi non è d'accordo voglia solo alludere a questa cosa senza portare altri argomenti, è un modo interessante di argomentare. Come pure a volte si insinua che chi non è d'accordo voglia solo piangersi addosso, direi che siamo pari e patta.
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
In queste discussione qualcosa che puo tornare utile puo pure uscire, ma voler censurare qualcuno solo perche sbaglia il modo in cui le dice non fa bene a nisciuno
Qui si sta parlando di far scendere gli utenti dal piedistallo, più che di censurarli. Se poi qualcuno riesce ad approfittare di certe idee che sono espresse, a me non dispiace.

Ultima modifica di Genesis_R; 27-07-2015 a 13:28.
Vecchio 27-07-2015, 13:34   #529
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Va bene.
La mia impressione nella mia esperienza di forum è che ogni volta che c'è lo scontro tra le due correnti in questione, quella che ricerca il contesto giusto o la zona di comfort, e quella che spinge alla sempre nuova rimozione dei limiti, io rilevo questa cosa: la prima corrente tende a parlare per lo più per sè, ad essere possibilista e a riconoscere dignità di pensiero anche all'altra (non sempre, ma mi sbilancierei con uno "spesso"), mentre la seconda tende ad essere nella convinzione di essere solo lei nella ragione, arrivando spesso a confutare l'altra bollando i pensieri come disfunzionali, e spesso aiutandosi con la convinzione di essere nel giusto e di voler aiutare, quando secondo me un tale atteggiamento non sempre è d'aiuto per tutti, magari solo per qualcuno. Io preferisco che ognuno scelga le proprie strade, per risolvere i propri problemi. E questo anche a seconda delle proprie attitudini.
Per caso stai sostenendo che Winston non è convinto di avere ragione?

Io invece ho l'impressione che entrambe le parti parlino abbastanza in generale (mi riferisco per semplicità a me e Winston, non è che ora posso mettermi a fare i distinguo per tutti gli utenti), o comunque non solo per sé stessi, ma per sé e per chi soffre di una timidezza ragionevolmente simile.

Le posizioni mi sembra che siano grosso modo le seguenti:
Winston: cercare la zona di comfort, ambienti adatti, circostanze favorevoli, aspettare e ponderare è la cosa migliore per chi è timido come me (quindi non solo per Winston);
Moonwatcher: cercare sempre la zona di comfort, aspettare, evitare ed assumere meccanismi autoprotettivi, è sicuramente molto utile ad evitare situazioni spiacevoli di disagio a breve termine ma a lungo andare porta comunque quasi certamente alla sofferenza.

Personalmente non sono altruista come Fluviale, né penso di poter aiutare qualcuno, per me è una questione molto più teorica. Insomma sono per il fare, sono per l'imboccare una via arrivati ad un incrocio, anche se poi magari nella pratica non lo faccio. Ed ecco spiegato anche perché la ritengo soltanto una teoria.

Ps: il rispetto mi sembra ci sia da entrambe le parti in questo caso, almeno per me è così, non so per Winston.

Ultima modifica di Moonwatcher; 27-07-2015 a 13:46.
Vecchio 27-07-2015, 13:35   #530
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Eh beh, trattiamo male la gente perché "secondo noi" marcia in qualche comportamento.
Ma ti rendi minimamente conto??? Cioè...
Fluviale, un'altra cosa... per favore, smettila di dar contro a Winston perché ti risponde 80.000 volte quando anche tu continui a rilanciare, nonostante più volte annunci di voler abbandonare il thread per poi tornare indietro (e poi ti stupisci se altri te lo fanno notare con la battutina...)
Il thread è fatto per rispondere, per tutti e nella misura che lo ritengono opportuno, poi ognuno si assumerà le proprie responsabilità.
Vecchio 27-07-2015, 13:47   #531
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Fluviale, un'altra cosa... per favore, smettila di dar contro a Winston perché ti risponde 80.000 volte quando anche tu continui a rilanciare, nonostante più volte annunci di voler abbandonare il thread per poi tornare indietro (e poi ti stupisci se altri te lo fanno notare con la battutina...)
Il thread è fatto per rispondere, per tutti e nella misura che lo ritengono opportuno, poi ognuno si assumerà le proprie responsabilità.
Scusami, ma che vuoi da me? Saranno problemi miei e di Winston? Se mi esaspera e mi fa stare male, sarò libero di dirglielo? Perché ti devi intromettere tu? E perché giustifichi le persone che mi fanno le battute? Perché mi dai addosso?
Perché?

E visto che siamo arrivati a livelli inimmaginabili di antisocialità, privo anche te della mia parola.
Vecchio 27-07-2015, 14:03   #532
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Ma quando mai ho fatto tutte queste affermazioni??? Stiamo davvero rasentando il ridicolo, in questa discussione.

Io non ho mai affermato (se lo desiderate cercate citazioni) che ciò che ho fatto io si applichi per tutti, o che chi non segue i miei consigli è un imbecille, o altre cose che ti sei inventato di sana pianta per non so quali motivi.
Ah no?

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Winston Smith io discuto perché rispondi 80.000 volte... io vorrei comunicare delle cose di una semplicità allucinante, ma mi viene costantmente impedito. Tu, ed altri, non volete assolutamente essere aiutati, volete sprofondare nelle vostre problematiche e beccarvi tutti gli effetti collaterali. Questa almeno è l'impressione che io ricevo.

Io scrivo messaggi dove vi dico, nella sostanza "se fate così, starete probabilmente male, ve lo garantisco avendolo sperimentato" e voi rispondete "il tuo è un caso particolare, come puoi dare consigli, ti senti un Dio" e roba simile...
Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
I miei consigli nascono dal buonsenso, Winston Smith... non mi importa del fatto che siano miei, di altri, di Gesù o del Papa, che siano verità o cose apprese da una pratica rudimentale... non è quello il punto. Contestare il buonsenso vuol dire volersi male

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Io mi limito ad esprimere le mie opinioni, perché lo so, lo vedo nella vita di tutti i giorni che le cose che affermo portano innumerevoli benefici. Se io non condividessi queste cose con voi in questo forum, voi rimarreste senza dei consigli preziosi, e sarebbe potenzialmente peggio per la vostra salute, almeno dal mio punto di vista. Dire che io voglio "stare sul piedistallo" o simili non ha senso
Azz, e hai appena finito di dire che se stai zitto la nostra salute (quella di noi tutti) ne risentirebbe... più piedistallo di così.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Se io vedo dei ragionamenti chiaramente disfunzionali non credo sarebbe onesto nascondervi che io penso che lo siano, perché se inzuccherassi la cosa probabilmente finirei per non comunicarvi niente e mi ignorereste a piè pari.
OK, ma allora non incazzarti e non gridare al linciaggio se qualcuno dissente.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Riassumendo:
Non pretendo che i miei consigli siano seguiti, sarebbe assurdo. Mi farebbe piacere fossero presi in considerazione in modo pacifico, non gradirei che fossero seguiti senza che ci si ragionasse sopra. Mi piacerebbe dialogarci sopra tramite la proposta di lternative funzionali (non quelle dovute alla fobia sociale, che sono disfunzionali...) da adattare a livello individuale.
Riassumendo:
Se proprio non siete d'accordo postate delle alternative, tanto poi vi dirò che sono disfunzionali o "prive di buonsenso" (cit.).
Ringraziamenti da
Genesis_R (27-07-2015)
Vecchio 27-07-2015, 14:05   #533
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Per caso stai sostenendo che Winston non è convinto di avere ragione?

Io invece ho l'impressione che entrambe le parti parlino abbastanza in generale (mi riferisco per semplicità a me e Winston, non è che ora posso mettermi a fare i distinguo per tutti gli utenti), o comunque non solo per sé stessi, ma per sé e per chi soffre di una timidezza ragionevolmente simile.
Eh, ma parlare di me e di te non equivale a parlare di tutte e due le "parti".
Per riprendere quanto detto da Genesis, mi sembra che sia innegabile che le accuse di disfunzionalità siano il mantra tipico con cui si bolla il dissenso da parte della fazione "consigliera universale".
E qui vi cuccate il mio solito leitmotiv, non è colpa mia se ci sta bene:

Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.
Sanity is not statistical



Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ps: il rispetto mi sembra ci sia da entrambe le parti in questo caso, almeno per me è così, non so per Winston.
Anche per me.

Ultima modifica di Winston_Smith; 27-07-2015 a 14:11.
Vecchio 27-07-2015, 14:09   #534
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Non pretendo che i miei consigli siano seguiti, sarebbe assurdo. Mi farebbe piacere fossero presi in considerazione in modo pacifico, non gradirei che fossero seguiti senza che ci si ragionasse sopra. Mi piacerebbe dialogarci sopra tramite la proposta di lternative funzionali (non quelle dovute alla fobia sociale, che sono disfunzionali...) da adattare a livello individuale.
Non voglio ripetermi sempre, però adesso lo faccio poi non lo rifarò più.

Come ho già detto ritengo i concetti di "funzionale/disfunzionale" concetti confusi, perché bisogna fissare obiettivi precisi e i mezzi leciti da utilizzare per stabilire se qualcosa funziona o meno e questo significato... "funziona" ha senso solo in relazione a queste cose qua.

Se già dici che una risposta è prodotta dalla malattia e la scarti a monte come "non funzionale" secondo certi parametri che hai in mente tu e presupponi che debbano essere riconosciuti da tutti come scorretti stai affermando qualcosa di generale che risulta discutibile.
Che a te piacerebbe che questi parametri siano riconosciuti è qualcosa di generale, in tal senso dicevo che affermi cose in generale e non te ne accorgi nemmeno.

Se dai consigli soltanto non parleresti di funzionale/disfunzionale in cui si assume a monte che un modo di pensare o di fare sia corretto o scorretto. Scorretto poi rispetto a cosa? Bisogna fissare degli obiettivi davvero condivisi per poter affermare queste cose e a me sembra che in generale non è detto che ci siano obiettivi condivisi.

Ad esempio c'è chi vuol chiedere di uscire a una ragazza perché vuol dimostrare a se stesso che ne ha il coraggio e ne ricava soddisfazione anche nel caso in cui riceve un rifiuto e chi magari è grettamente interessato solo all'ottenere una relazione sentimentale e sessuale (estremizzo, ma può essere che ci siano casi del genere) e di dimostrare ogni forma di coraggio non gliene può fregare di meno.

A me poi è chiaro così che funzionale e disfunzionale poi diventano concetti relativi agli obiettivi personali ed individuali dei singoli e non concetti così assoluti. Chi suppone che stiamo facendo tutti delle cose per ottenere dei risultati comuni e condivisi, secondo me non è detto che abbia ragione.
Condividiamo gli obiettivi solo fino ad un certo punto.

Da qui deriva tutta la mia critica a chi usa concetti come funzionale e disfunzionale in generale come se i pensieri e i modi di fare si possano classificare così in sé...
Tu a quanto pare li usi così e pretendi anche che siano riconosciuti... Io ad esempio non li riconosco affatto.

Altra cosa su cui sarebbe utile discutere è il concetto di autostima.
Come si misura occhio e croce la stima di sé in confronto a quella di un'altra persona?
E' una grandezza indipendente da ogni sorta di giudizio sociale?

Queste domande si tenta sempre di aggirarle e si parla di autostima come se fosse qualcosa che dipende da una scelta personale soggettiva del tipo "scegli un numero a piacere" dicendo al soggetto che la stima che valuta di se stesso non dipende da nessun tipo di giudizio che gli altri hanno di lui.
Ma se è così ed è indipendente dal giudizio altrui perché non ci diamo a piacere una stima massima al di sopra di tutti gli altri?

Io se ci ragiono solo tre secondi vedo che certe teorie generali sull'elasticità e indipendenza dalla stima di sé dal giudizio sociale non possono reggere davvero e non riesco proprio a comprendere cosa vogliono dire certe persone quando fanno certe affermazioni, a meno che non specificano davvero bene cos'è questa stima di sé... Perché in tal caso non si capisce proprio cosa sia.

Ultima modifica di XL; 27-07-2015 a 14:27.
Vecchio 27-07-2015, 14:24   #535
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
...
A me poi è chiaro che funzionale e disfunzionale poi diventano concetti relativi agli obiettivi personali ed individuali dei singoli e non assoluti. Chi suppone che stiamo facendo tutti delle cose per ottenere dei risultati comuni e condivisi, secondo me non è detto che abbia ragione. Condividiamo gli obiettivi solo fino ad un certo punto.

Da qui deriva tutta la critica a chi usa concetti come funzionale e disfunzionale in generale... E tu a quanto pare li usi e pretendi anche che siano riconosciuti... Io non li riconosco.
Ok, ma nel momento in cui partono i dogmi del tipo "sono brutto=>non troverò mai la ragazza" "sono fobico=>non cambierò mai e la mia vita farà sempre schifo" ci troviamo palesemente di fronte a "disfunzionalità", nel senso che ci si lamenta di una situazione ( effettivamente critica ), ma poi si esprime un tipo di pensiero che certo non aiuterà ad uscirne, tutt' altro. Peggio ancora poi quando cominciano le generalizzazioni, ovvero quando si esce dall' ambito della singola esperienza personale per allargare le conclusioni ad intere categorie ...

Per me "disfunzionale" è questo: per caratterizzarlo ora l' ho esasperato, ma mi sembra che manifestazioni di pensiero di questo genere nel forum non siano infrequenti.

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Io se ci ragiono solo tre secondi vedo che certe teorie generali sull'elasticità e indipendenza dalla stima di sé dal giudizio sociale non possono reggere davvero e non riesco proprio a comprendere cosa vogliono dire certe persone quando fanno certe affermazioni.
Quindi le contesti con dei papironi per amore della Verità, non per convincerti di qualcosa?
Ringraziamenti da
Moonwatcher (27-07-2015)
Vecchio 27-07-2015, 14:29   #536
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Quindi le contesti con dei papironi per amore della Verità, non per convincerti di qualcosa?
Non penso proprio, ne sono convinto di certe cose, che siano la verità cerco di giudicarlo anche in relazione agli argomenti contrari.
Certo che se un concetto è confuso a monte non si arriva nemmeno a parlare di vero e falso.

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Ok, ma nel momento in cui partono i dogmi del tipo "sono brutto=>non troverò mai la ragazza" "sono fobico=>non cambierò mai e la mia vita farà sempre schifo" ci troviamo palesemente di fronte a "disfunzionalità", nel senso che ci si lamenta di una situazione ( effettivamente critica ), ma poi si esprime un tipo di pensiero che certo non aiuterà ad uscirne, tutt' altro. Peggio ancora poi quando cominciano le generalizzazioni, ovvero quando si esce dall' ambito della singola esperienza personale per allargare le conclusioni ad intere categorie ...
Bisogna definire abbastanza precisamente la situazione obiettivo quale sarebbe per definire precisamente quando se ne è fuori. La persona che fa questa affermazione cosa vuole ottenere? Lo sai?
Parli di un "uscirne" ossia di un fuori e di un dentro come se la cosa fosse ben chiara. Che la persona sia a disagio adesso è ben chiaro, è l'unica cosa chiara, quale situazione rappresenti la situazione soluzione non lo è affatto. Può essere anche vero che non c'è una situazione migliore per quella persona. Non si può escludere questo.
Perciò non puoi già parlare di un "non aiuterà ad uscirne" riferito a qualcosa che fa o pensa la persona, come se fosse ben chiaro da cosa si dovrebbe uscire.
Se parli così presupponi di conoscere parecchio, e per questo contesto sia te che fluviale e tutti quelli che ragionano così.

Intanto comunque rispondimi in merito all'autostima invece di sviare il discorso.

Ultima modifica di XL; 27-07-2015 a 15:39.
Vecchio 27-07-2015, 14:31   #537
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Non voglio ripetermi sempre, come ho già detto ritengo i concetti di "funzionale/disfunzionale" concetti confusi, perché bisogna fissare obiettivi precisi e i mezzi leciti da utilizzare per stabilire se qualcosa funziona o meno e questo significato "funziona" ha senso solo in relazione a queste cose qua.

Se già dici che una risposta è "malata" la scarti a monte come "non funzionale" secondo certi parametri che hai in mente tu e presupponi che debbano essere riconosciuti da tutti come scorretti.

Che a te piacerebbe che questi parametri siano riconosciuti è qualcosa di generale, in tal senso dicevo che affermi cose in generale e non te ne accorgi nemmeno.

Se dai consigli soltanto non parleresti di funzionale e disfunzionale in cui si assume a monte che un modo di pensare o di fare sia scorretto. Scorretto poi rispetto a cosa? Bisogna fissare degli obiettivi davvero condivisi per poter affermare queste cose e a me sembra che in generale non è detto che ci siano.

C'è chi vuol chiedere di uscire a una ragazza perché vuol dimostrare a se stesso che ne ha il coraggio e ne ricava soddisfazione anche nel caso in cui riceve un rifiuto e chi magari è grettamente interessato solo all'ottenere solo buon sesso (estremizzo, ma può essere che ci siano anche casi del genere).

A me poi è chiaro che funzionale e disfunzionale poi diventano concetti relativi agli obiettivi personali ed individuali dei singoli e non assoluti. Chi suppone che stiamo facendo tutti delle cose per ottenere dei risultati comuni e condivisi, secondo me non è detto che abbia ragione. Condividiamo gli obiettivi solo fino ad un certo punto.

Da qui deriva tutta la critica a chi usa concetti come funzionale e disfunzionale in generale... E tu a quanto pare li usi e pretendi anche che siano riconosciuti... Io non li riconosco.
Ok, mi sembra legittimo, quindi spiegherò brevemente perché utilizzo le parole funzionale e disfunzionale.

Intanto non li uso in senso etimologico: funzionale non vuol dire "funzionante", ma in grado di portare benessere compatibilmente ad una determinata situazione e così "disfunzionale" significa che incide negativamente sul benessere in una determinata situazione.

Quando, almeno per un periodo, non hai più la fobia sociale, il mondo cambia. I tuoi pensieri cambiano. Tante cose che prima rappresentavano dei problemi insormontabili diventano pallidi ricordi, e tutto diventa agevole e semplice. I rapporti sociali diventano semplici.

In quel momento viene naturale pensare: "ora va bene, ecco, prima c'era qualcosa che mi bloccava, che mi impediva di agire in questo modo che mi dà piene soddisfazioni". Tutte quelle cose, e solo quelle cose, che impediscono queste piene soddisfazioni io le metto nella categoria "disfunzionale" quando parlo all'interno del forum. Sono cose che riconosco perché io le ho sperimentate nel periodo compreso tra i 12 ed i 22 anni di età, con notevole persistenza, e la cui attuale assenza mi permette di condurre una notevole quantità di rapporti in maniera sana, con tanti benefici per tutti.

Ovviamente non pretendo di fare un lavoro scientifico (non siamo su una rivista scientifica, ma su un forum) né ho tale aspirazione per il futuro, né mi interessa avere tale aspirazione. Per me è sufficiente dare un contributo alla salute dell'utenza, o perlomeno provarci, visto che dopo dieci anni di difficoltà ho superato nel giro di poco tempo un'incredibile mole di difficoltà adottando dei principi semplici (probabilmente di principi ce ne sono altri oltre ai miei, non ho indagato) ed essendo ora in grado di vedere da esterno cosa è che causa blocchi e impedimenti.

Ovviamente non è che in tutti i post sono totalmente sicuro che un pensiero è disfunzionale: ad esempio posso capire pienamente la prudenza nell'approccio sessuale, è sacrosanta e la uso anche io. Diventa disfunzionale quando tutto diventa un calcolo, una limitazione e sostanzialmente una mutilazione. Non ho paura ad affermarlo perché so che privarsi del rapporto amoroso causa dolore.

Addendum: so, inoltre, che più probabilmente saranno le persone con un carattere simile al mio a trarre il maggiore beneficio dai miei consigli (prima o poi!! ), mentre quelle con un carattere troppo diverso, avranno anche blocchi/impedimenti diversi, che io non saprò riconoscere oppure rigetteranno i miei principi

Ultima modifica di cancellato15306; 27-07-2015 a 14:40.
Vecchio 27-07-2015, 14:40   #538
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Peggio ancora poi quando cominciano le generalizzazioni, ovvero quando si esce dall' ambito della singola esperienza personale per allargare le conclusioni ad intere categorie ...
Se per generalizzare si intende parlare di tutte le persone di una determinata categoria è ovvio che sia sbagliato. Se per generalizzazione invece intendiamo una grossa fetta o anche la maggior parte di persone di una determinata categoria, non vedo cosa ci sia di sbagliato. Voglio vedere poi se uno direbbe mai "è sbagliato dire che l' uomo ha due braccia", o cose simili. Dubito fortemente che tu non abbia mai generalizzato, è il solito discorso che si butta la solita frase fatta solo quando fa comodo. Adesso per esempio sono stato sul tuo profilo e vedo il topic delle "regioni per chiusura mentale". Ecco, se questa non è una generalizzazione dimmi tu cosa sia. Fra l' altro non c' è solo l' esperienza personale: io quando discutevo di certe cose non mi fermavo certo a "l' ho visto fare a un mio amico", ma ho portato anche statistiche, ricerche scientifiche, ragionamenti e Dio solo sa quanto altro. Eppure come dice XL stranamente si è glissato sempre su queste cose. Perchè appunto fa comodo.
Vecchio 27-07-2015, 14:50   #539
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
... Dubito fortemente che tu non abbia mai generalizzato, è il solito discorso che si butta la solita frase fatta solo quando fa comodo. Adesso per esempio sono stato sul tuo profilo e vedo il topic delle "regioni per chiusura mentale". Ecco, se questa non è una generalizzazione dimmi tu cosa sia.
In realtà quel topic non ha avuto successo, ma l' idea mi era venuta proprio perché in quel periodo avevo letto diversi utenti venirsene fuori con messaggi del tipo "la mia regione è notoriamente la più chiusa d' Italia" ... quindi l' intento era proprio l' opposto di quello che mi attribuisci, ossia di evidenziare la disfunzionalità del pensiero.
Vecchio 27-07-2015, 14:58   #540
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
In realtà quel topic non ha avuto successo, ma l' idea mi era venuta proprio perché in quel periodo avevo letto diversi utenti venirsene fuori con messaggi del tipo "la mia regione è notoriamente la più chiusa d' Italia" ... quindi l' intento era proprio l' opposto di quello che mi attribuisci, ossia di evidenziare la disfunzionalità del pensiero.
Sarà anche così, ma comunque il ragionamento rimane. Non vedo nulla di male nel poter generalizzare in certi contesti, anzi, è proprio dire a priori il contrario (salvo poi contraddirsi) a essere sinonimi di coda di paglia.
Rispondi


Discussioni simili a ragazze vi mettereste con un timido??
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
Dire a un timido che è timido: reazioni Andrew71 SocioFobia Forum Generale 186 02-12-2014 18:39
Vi mettereste con un ragazzo che ha il pene piccolo a.a.a Forum Sessualità (solo adulti) 195 06-07-2013 00:55
vi mettereste con una come questa? tino Amore e Amicizia 160 18-05-2013 10:34
vi mettereste mai con un/una ragazzo/a che ha cicatrici da acne? ucn93 Off Topic Generale 39 21-04-2013 00:14



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11:25.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2