cancellato15306

I miei consigli nascono dal buonsenso, Winston Smith... non mi importa del fatto che siano miei, di altri, di Gesù o del Papa, che siano verità o cose apprese da una pratica rudimentale... non è quello il punto. Contestare il buonsenso vuol dire volersi male, il mio intento in questo Forum non è infondere verità ma dare una mano a delle persone che hanno delle difficoltà di stampo sociale tramite i principi che mi hanno aiutato a fare degli enormi progressi negli ultimi tempi.

I ragionamenti che fai, tutti quanti, hanno come base "evito questo, evito quello, in maniera tale che tutto vada quasi sicuramente bene", però questa non è la vita reale. Il mio ultimo caso te l'ho esposto, in teoria c'erano tutti i fattori, eppure lei mi ha rifiutato senza tanti fronzoli. Se capitava ad un utente del forum che basa tutta la sua autostima sul rifiuto di una ragazza che succedeva? Non è forse meglio consigliare di non basare la propria autostima su queste cose, cercare di irrobustirsi e provare?

A me non me ne importa di discutere, a me importa di aiutare e voi vi state facendo del male, ma tanto, tanto male!

Winston_Smith

Quindi (sillogismo) contestare i tuoi consigli equivale a volersi male.
Ammazza che modestia, meno male che non vuoi infondere verità
Non ce la fai proprio a pensare che qualcuno potrebbe stare meglio seguendo strade diverse? Un piccolo sforzo di distacco dalla tua esperienza personale? E' proprio impensabile?

Posso essere d'accordo sul non basare la propria autostima su queste cose, ma visto che parlavi di miracoli, in qualche caso rendersi forte e indipendente di fronte alla totale assenza di feedback positivi da una vita (quindi assolutamente non il tuo caso) può trattarsi di un evento altrettanto se non più improbabile di quello in cui è l'altra persona a venirti incontro, dopo che l'hai saputa cercare e trovare (quindi non dall'alto dei cieli).

Per me è "ndo cojo cojo", mi pare scontato provarci con quelle che ti piacciono. Ma farlo sulla base di una pura attrazione epidermica, senza riflettere sul tipo di persona che hai di fronte, sulla modalità migliore per approcciarla, sul contesto ecc. ecc. è "pesca a strascico" (se vuoi dargli un altro nome) e può portare a dare ripetute testate nel muro pensando prima o poi di abbatterlo e non credo sia LA soluzione PER TUTTI, quella che se non la segui ti vuoi male, come pensi tu.

Nooo, è solo l'ennesimo ping-pong che facciamo

Scendi dal piedistallo, non è che se uno non segue i tuoi consigli si fa per forza del male. Poi dice perché uno rifiuta l' "aiuto" di certi utenti...
Ti consiglio (questo sì è rivolto a te) di imparare l'umiltà di dare suggerimenti senza avere la pretesa che siano validi per chiunque.

Moonwatcher

Non c'è bisogno che lo rispieghi meglio: non lo capisco perché non la vedo così, esattamente come tu non riesci a capire il mio punto di vista. Amen.

Ma come ci si sente dipende da quel che si pensa: è ovvio che se si riceve un rifiuto e ci si sente cascare il mondo addosso, è perché si assecondano pensieri disfunzionali relativi l'immagine che si ha di sé stessi. Di più c'è il dispiacere che tutti provano di non essere corrisposti, ma quello vale per tutti.

Ah, quindi tu aspetteresti in eterno una donna che ti interessa, anche se nessuno dei due muovesse un dito?

Generica sicuramente*, non universalmente valida non direi.
Certamente, se l'aspettativa è di mettersi nelle condizioni perfette per non ricevere MAI un cocente rifiuto, direi che la valutazione dei rischi è un tantino esagerata.

*per maggiori dettagli contattare uno specialista

Winston_Smith

Quest'immagine non viene dalle stelle ed è improbabile (almeno per me) sradicarla mentre fuori continui a non ricevere nessun feedback positivo.

Sì. Farmi avanti per primo a "scatola chiusa" non è roba per me.
Tranquillo che comunque non aspetterei in eterno, se lei non si facesse avanti con me poi troverebbe qualcun altro.

No, casomai nelle condizioni migliori per non riceverne (o minimizzare la probabilità di ricevere) l'ENNESIMO, dopo che non si è MAI avuto un feedback positivo.

Moonwatcher

Ma ora che il feedback positivo lo hai avuto, l'autostima dovrebbe essere aumentata e dovresti teoricamente essere pronto per l'approccio no?

cancellato15306

Winston Smith io discuto perché rispondi 80.000 volte... io vorrei comunicare delle cose di una semplicità allucinante, ma mi viene costantmente impedito. Tu, ed altri, non volete assolutamente essere aiutati, volete sprofondare nelle vostre problematiche e beccarvi tutti gli effetti collaterali. Questa almeno è l'impressione che io ricevo.

Io scrivo messaggi dove vi dico, nella sostanza "se fate così, starete probabilmente male, ve lo garantisco avendolo sperimentato" e voi rispondete "il tuo è un caso particolare, come puoi dare consigli, ti senti un Dio" e roba simile...
Non si può proprio trovare un dialogo? Io comprendo la problematica di trovarsi nella fobia sociale, essendo io stesso stato fobico sociale, però santi numi avete l'opportunità di parlare di una persona che è concretamente uscita dalla fobia sociale e si ricorre al linciaggio? Cioè è veramente allucinante, assurdo e senza senso.

Winston_Smith

Ora che l'ho avuto, ho capito che essere approcciato è la strada migliore per me
Per qualcun altro potrebbe invece essere un incentivo a lasciare andare le sue energie di corteggiatore a lungo represse per paura del rifiuto.

Moonwatcher

Vedi che allora non c'è correlazione diretta, non è che basta ricevere approcci e l'autostima puf, diventa gigante per magia. Quindi mi hai confermato che i feedback positivi sono sopravvalutati.

Winston_Smith

Embè? E' obbligatorio rispondermi o è una tua libera scelta? Discuti perché vuoi discutere, che c'entro io? Prenditi la responsabilità delle tue azioni.

Impedito? Ma dici sul serio?
E chi ti impedisce di scrivere quello che vuoi?
O vorresti per caso che io stessi zitto, così che tu potessi "comunicare" meglio? Questo ovviamente puoi scordartelo.

Completamente sballata, per quanto mi riguarda. Salvo per il fatto che in effetti io non voglio e non ho bisogno di essere aiutato da te. Invece a qualcun altro potrebbero fare comodo i tuoi consigli, non l'ho mai negato. Il problema è che mi pare che per te quello che dici debba valere urbi et orbi.

Eh certo, chi te l'ha detto che se tutti gli utenti del forum fanno così, staranno male? Che garantisci? La tua esperienza è personale, non è detto valga per tutti.

Dove lo vedi il linciaggio? Guarda che essere in disaccordo è del tutto legittimo e non equivale affatto a un linciaggio, questa sì che è un'assurdità.
Ripeto, mi pare che tu ti voglia proporre per forza come esempio di "colui che ha visto la luce" e qualsiasi reazione diversa dal "grazie, messia, seguiremo la retta via" diventa per te un linciaggio. Ti consiglio di fartene una ragione, non seguire quello che consigli non equivale a stare male, non per tutti almeno.

Winston_Smith

Infatti mi pare di aver parlato in termini possibilistici, non di correlazione diretta, stile =>. Però se anche in presenza di feedback positivi, l'autostima può non esserne incrementata, figuriamoci in assenza di essi (se la ricchezza non dà la felicità, figuriamoci la povertà).

cancellato15306

Non ne posso più di essere esasperato mentre cerco di dare una mano. Non rispondere mai più a nessun mio post perché ti privo definitivamente della parola.
Ciao.

Genesis_R

Qui qualcuno ha bisogno di una lezione di umiltà.

Tu non aiuti le persone, semplicemente ripeti all'infinito quello di cui sei convinto senza portare alcun rispetto per gli altri utenti, disinteressandoti di quello che pensano o delle loro predisposizioni. Il tutto nella pretesa di avere ragione e quindi il diritto di affossare gli altri.
Gli utenti che stimo veramente, e da cui alla fine scelgo di imparare qualcosa, sono quelli che non si mettono nel piedistallo in questo modo, ma parlano prima di tutto per se stessi; poi solo io decido nel mio piccolo se i suoi modelli mi interessano e se ci posso guadagnare qualcosa a farli miei. Non sei tu a dover venire a dire alle persone che non la pensano come te che si fanno del male, a non seguire come dei pecoroni tutto quello che fai tu.

Winston_Smith

Il tuo intento può essere nobile quanto vuoi, degno di lode e di ringraziamento, ma è disonestà intellettuale pensare che possa garantirti di essere immune da dissenso e critiche. Non siamo obbligati a darti ragione e a concordare con quello che dici a prescindere solo perché tu vuoi "dare una mano", spero ti sia chiaro questo.

Spero che tu intenda "ti privo definitivamente della mia parola", cioè non mi rispondi (privarmi della mia parola possono farlo solo i mod, ti ricordo).
Ti rendo noto invece che io discuterò su quello che scrivi (è un forum pubblico, ho tutto il diritto di farlo) anche se non mi risponderai, qualora io trovassi utile/importante dire la mia su una questione significativa posta da un tuo messaggio.
Ciao

cancellato15306

Perché, tu cerchi di comprendere le motivazioni per cui entro nel forum e cerco di dare una mano con questi messaggi? Pensi veramente di capirmi di conoscermi esprimendo tutti questi giudizi a gratis su di me?

A differenza tua io non ho mai espresso un giudizio così netto nei confronti di nessuno su questo forum, e non ho mai detto che le persone devono seguire la mia parola, e soprattutto non me ne può fregare un'acca della stima di una persona che mi giudica in questo modo quando non ho alcuna intenzione negativa e soprattutto non conosce niente di me. Sai parecchio se io non comprendo le problematiche degli utenti. Le comprendo benissimo le problematiche degli utenti, è proprio per questo che so abbastanza bene come muovermi e quali cose sarebbe meglio fare. Se poi io devo evitare di dare i consigli appresi tramite numerosissime esperienze positive perché poi arrivi tu a giudicarmi (ebbene sì, il primo a giudicare in questa discussione mi pare che sia stato tu, con questa caterva di commenti misantropi) evitando il possibile, concreto benessere di una parte dell'utenza... Ti prendi una bella responsabilità sul possibile nocumento che ne possono trarre le persone.

Proprio siamo a livello ZERO di ZERO eh. Siamo sottoterra.

Genesis_R

Perché tutto questo zelo nell'infierire su chi cerca di proteggersi? Con discorsi che non lo si può fare completamente in ogni caso... che non casca il mondo a subire un rifiuto... discorsi del genere da tutte le parti.




Tra il provarci ciecamente e il non provarci mai ci sono un'infinità di sfumature, e vanno tutte rispettate. Lo sottolineo perchè non sempre i sostenitori di certe correnti di pensiero ne sono in grado.

Winston_Smith

Però hai detto che quello che dici viene dal buonsenso e che andare contro il buonsenso fa stare male, quindi chi non fa come dici tu è un autolesionista.

Per te e per qualcun altro, al limite, non per tutti.

Per me non devi evitare di dare consigli, fai benissimo a darli. Basta che tu accetti che non tutti possano condividerli o ritenerli utili per sé. Apprezzo che tu abbia parlato di benessere di una parte dell'utenza, grazie.

Moonwatcher

Secondo te perché? Sarei curioso di sentire prima la tua impressione in proposito...

Genesis_R

Ok, sfida accettata
Non ho capito, vuoi la mia impressione sulla gestione del rifiuto?

Moonwatcher

No, sul perché ci si impunta così tanto a "infierire" sui meccanismi autoprotettivi.

Mike Patton

Provateci, provateci... volete che una matta su 100 non la trovate?


No, non la trovate