Inosservato

che palle, i timidi fanno sempre i catastrofisti poi alla fine si fidanzano -_-
intanto però devono occupare forum che prevedono la loro presenza solo di sfuggita u_u cercando di scimmiottare gli evitanti ed i fobici

Sickle

eh... comincio a pensarlo anch'io..

Sickle

comincio a contestarti anch'io se ci tieni...

Inosservato

bello l'avatar

Sickle

Grazie!

Warlordmaniac

Quindi stai dicendo che tanto vale provarci a random, perché non si saprà mai chi ci piacerà di più/meno e a chi piaceremo più/meno?

Winston_Smith

Ma insieme de che? I timidi c'hanno anche la rogna, ed è per questo che molte li scartano? Io ho visto accoppiati numerosi uomini che sicuramente non hanno meno difetti di tanti utenti di questo sito, e la differenza principale indovina qual è?

In effetti la maggioranza non scarta, ti ignora proprio. Se sei timido, sei invisibile per la maggior parte delle donne. Non vedo perché affannarsi a negarlo, non è un qualcosa per cui si devono colpevolizzare le donne in quanto tali, finché rimane a livello di preferenza personale e non di dogma della Vulgata che-se-non-ti-ci-adegui-è-giusto-(cit.)-che-tu-rimanga-solo-come-un-cane.
Si ha paura di ammettere che la timidezza è una causa di rifiuto nell'uomo e quindi si cercano altre motivazioni più "legittime" per poter spiegare lo scarso appeal dei timidi?

E basta con 'sta storia: i gusti degli altri se li devono attribuire gli altri, non sono io che decido di piacere o meno, sono gli altri che decidono se gli piaccio o no (e ne hanno tutto il diritto, ribadisco perché qui partono facili gli equivoci).

cancellato15306

Sto dicendo di provarci con chi ti piace, non "a random"...
Do per scontato che sei cosciente di ciò che ti piace in una ragazza.

Winston_Smith

Il problema sta a monte, dici, ed è un'osservazione pregnante.
Ma come mai il fatto che lui non ci provi diventa un bel problema? Non sarà perché il fatto che ci provi lei è molto meno probabile?
Come mai tutti questi tuoi ragionamenti a parti invertite valgono nettamente di meno? Come mai il "servirebbe che facesse tutto lui" non è un problema così gigantesco se si tratta di instaurare una relazione?

Questo vale per te, ma non per tutti i timidi. Qualcuno potrebbe cominciare a sbloccarsi e "giocare" (bene o male) se l'allenatore lo chiamasse una buona volta dalla panchina.

Questo è un dato in più che conferma l'esistenza di dinamiche sessiste nelle relazioni di coppia: se l'uomo non ci prova mai, hai voglia ad aspettare...

Winston_Smith

Offendi sulla base delle tua capacità di mind-reading? Boiata doppia...

Winston_Smith

Facile come cambiarsi una maglietta sudata, eh?
Non ti pare di stare un minimo sottovalutando la portata dello sforzo di cui stai parlando? Chi ti dice che per tutti cominciare ad approcciare a manetta ogni ragazza che piace (anche se con lei al massimo sei al buongiorno e buonasera, per dire) non costituisca un cambio pesante di stile di vita, di carattere, di personalità? Secondo te il fatto che un timido di solito non approcci le donne è una caratteristica "estrinseca", non legata al suo stesso essere timido?
Ma se è così facile approcciare, perché tante donne non cominciano a prendere in considerazione l'idea? Forse perché per costoro sarebbe un'abitudine troppo estranea al loro modo di essere? Benissimo, giustissimo, sacrosanto: ma allora lo stesso discorso dovrebbe valere anche per gli uomini che si trovano nella stessa condizione d'animo.

cancellato15306

Non ho mica detto che è facile o che non costituisca un pesante cambio di stile di vita, di carattere e di personalità. Pure non vi è un'altra soluzione attiva. Si può sempre aspettare che arrivi una che ci approcci e si dichiari, benissimo, però in quel caso non c'è nessuna garanzia che noi ricambiamo e siamo punto e a capo.

L'unico motivo per cui, nella pratica, non ho mai dato gli stessi consigli ad una donna (nel forum, nella vita reale l'ho fatto) è che nessuna donna (nel forum) ha espresso un disagio in tal senso. Se arrivasse una ragazza e mi dicesse che nessuno ci prova e che le piace da morire un ragazzo io le direi di provarci, anche se ciò costituisce un cambio di carattere, di stile di vita e di personalità, se lei reputa che ne valga la pena.

Pensi che per me sia stato facile approcciare una ragazza che mi piaceva tanto, davanti a decine di persone, seguendola mentre si muoveva e chiacchierava con varie persone in una festa, dirle cosa pensavo di lei davanti agli occhi, dichiararmi e poi essere rifiutato con parole di una superficialità spaventosa? No, ma ne è valsa assolutamente la pena... dovevo assolutamente fare un tentativo!

Winston_Smith

Ah perché, se ci prova il timido invece la garanza che lei ricambia c'è? Non vedo perché presentare una soluzione a priori come migliore dell'altra, dipende dalle persone e dai contesti, non siamo robot intercambiabili. Tra l'altro anche farsi approcciare non è necessariamente una roba passiva, del tipo che uno sta in coma fin quando non viene la principessa rosa a svegliarlo, richiede comunque il dover incontrare delle persone e il creare/cercare occasioni di incontro: anche il solo assecondare un approccio potrebbe non essere come bere un bicchier d'acqua per un fobico, come si è detto poco prima. In più per qualcuno trovarsi in contesti congeniali potrebbe aumentare la probabilità di incontrare persone compatibili, e quindi in caso di approccio da parte di qualcuna di esse, aumentare la probabilità che l'interesse sia ricambiato.

Non sarà che questo caso si verifica con più difficoltà perché gli uomini ci provano di più? Tenuto conto di questo, per correttezza io troverei giusto affiancare agli inviti a gli uomini a farsi avanti, analoghi inviti alle donne. Oppure che ognuno faccia come gli pare. Ma di spinte unidirezionali se ne vedono già abbastanza fuori di qui, veicolate dalla Vulgata.

Per me non sarebbe valsa assolutamente la pena, uno sforzo titanico per sentirsi buttare giù l'autostima in quel modo. Molto meglio per me evitare di buttarsi così a testa bassa e a occhi chiusi, scegliendo con più attenzione e cautela la persona e/o il contesto (a proposito di contesto e del discorso che facevamo qualche giorno fa, quello che hai scelto per farti avanti potrebbe non averti agevolato: vedi che anch'esso ha la sua importanza?).

Keith

Mi è capitato, e l'ho anche visto con i miei occhi, più di una donna che ci ha provato con gli uomini che gli interessavano veramente in modo molto esplicito, ma siccome sono state rifiutate 1-2 volte non ci hanno più provato perché sono rimaste male del rifiuto..ah! Ma allora questi rifiuti non sono poi così indolore Cmq non è stato un problema, hanno poi trovato altri uomini che ci hanno provato con loro. Gli uomini però devono provarci anche 100 volte e subire 100 rifiuti, che vuoi che sia, bazzecole per l'autostima..

Winston_Smith

Soprattutto nessuno avrà detto loro: "Eh, cosa vuoi che sia, continua a provarci, desensibilizzati al rifiuto, se non è questa volta sarà la prossima, se non ti fai avanti è giusto (cit.) che tu rimanga sola come un cane...". Ci voleva un Fluviale che dicesse loro che non esistono altre soluzioni attive ^^
Sono queste prediche in stile Vulgata, sessiste e unidirezionali, contro le quali mi scaglio, non le preferenze personali che non pretendono di esulare dall'ambito individuale.

Moonwatcher

Ragioniamo un po' su questo, che è il fulcro di tutto. Perché?

Winston_Smith

Come perché? Essere trattato da idiota, respinto o ignorato per l'ennesima volta, prolungare un periodo pluridecennale di insignificanza come partner...direi che possono bastare come motivazioni per un'ulteriore botta all'autostima, no?
Faccio poi presente che ci sono non poche persone che a farsi avanti esplicitamente non ci pensano nemmeno o lo fanno a ogni eclisse solare anche per motivi legati all'autostima e comunque una vita sentimentale/sessuale normale ce l'hanno.

Moonwatcher

Ok, capito, da idiota. Questione chiusa, c'hai ragione.

Winston_Smith

Hai quotato la mia risposta a Fluviale, che ha detto: dichiararmi e poi essere rifiutato con parole di una superficialità spaventosa

Per me essere rifiutato in maniera superficiale, senza il rispetto dovuto a uno che ti sta facendo una bella offerta (che educazione vorrebbe fosse rifiutata o accettata gentilmente), è essere trattato come l'ultimo dei fessi. Spero di essere stato più chiaro.

Moonwatcher

Ma ricevere una risposta superficiale non è essere trattato da idiota, semmai trattare con una idiota, sicché l'autostima ne dovrebbe uscire rafforzata. Vedi che la percezione è importante?