Sickle

le donne non vogliono i timidi.

e quelle che sostengono il contrario sono delle ipocrite.

Blue Sky

E' giusto fare una sintesi perché spesso scrivo troppo. Ma la sintesi è più correttamente: Sì è possibile, ma dato che lui non ci prova, in pratica no . Laddove per provarci non intendo solo il primo passo.

cancellato15306

Il discorso di Blue Sky secondo me è già abbastanza obiettivo.
Però evidenzia anche come la questione non sia se alle ragazze piacciano i ragazzi più timidi, che è senza dubbio possibile ed è un problema che non dobbiamo porci, ma il fatto che i ragazzi più timidi generalmente non prendano l'iniziativa. Cioè non si tratta di fattori intrinseci, ma estrinseci, il cui rimedio è semplicemente un cambio di comportamento e non di essenza. Della serie: è sufficiente approcciarsi.

reknub

che esagerazione

cancellato15732

Madó sei più chiuso delle vecchie del mio paese.
Tu avresti la verità assoluta? Ci conosci abbastanza da definirci ipocrite? Non credo.

Leucina

Ma finiscila su! Sto da tre anni con un timido fobico. Che altre prove vuoi che quello che dici tu non vale per tutte?!
A sì certo, lui non è un vero timido e io sono una ipocrita, certo certo.

cancellato15306

L'unica realtà è che alcune ragazze non vogliono alcuni ragazzi; e viceversa.
C'è il rischio di essere rifiutati, e di stare estremamente male, anche per mesi, a causa del rifiuto, delle ambiguità e delle insicurezze dell'una e dell'altra parte.
Sta a noi decidere se vogliamo rischiare e provare ad ottenere una relazione o proteggerci e privarci di questo piacere.

reknub

che poi timido essere timidi è una cosa molto frequente....

forse confondono timidezza con fobia sociale o addirittura dep....


in ogni caso sbaglierebbero lo stesso...

Warlordmaniac

Non mi convince ancora.
La distinzione che fate è irreale.

Il sesso, infatti, è sfruttamento. E la timidezza è un limitatore di sfruttamento, quindi toglie valore al prodotto.
Voi state qui dicendo che potenzialmente la timidezza è ininfluente, ma diventa influente a casa della scarsa intraprendenza che in essa è incorporata. Quindi distinguete una timidezza potenziale, da portatori sani, da una timidezza tossica, che si concentra sull'autopromozione.
La donna, se vuole, può benissimo prendere l'iniziativa. Ma di solito non vuole. Non vuole perché per lei non ne vale la pena. Ecco, con un timido solitamente non ne vale pena.
Se il timido fosse di base normoattraente, la donna potrebbe provarci coi timidi attraenti per altre qualità. Invece sappiamo che i timidi sono svantaggiati; questo perché la donna, per trovare attraente un timido, deve trovare delle qualità ultravantaggiose, che possano compensare. Difficilmente, però, la timidezza si compensa.
Se uno è restio al primo passo e ha un grande value, la donna se ne dovrebbe fregare e ci prova: è quello che avviene a generi invertiti.

A meno che non mi vogliate dire che la scarsa intraprendenza femminile è naturale e primaria.

cancellato15306

Ma non capisco come mai la timidezza dovrebbe essere un fattore "svantaggioso". Questa cosa mi sembra definita in maniera del tutto arbitraria. I gusti di una persona, figurarsi di un intero sesso, non si possono assolutamente definire a priori.

Io di carattere mi definisco abbastanza timido, nel senso che non sono quella persona che tipicamente asserisce la propria opinione in maniera aggressiva con gli altri, mi vergogno dei miei errori e mi sento spesso in colpa quando sbaglio. Però non vedo perché un intero sesso dovrebbe vedere queste caratteristiche, neutre, come "svantaggiose". Dipenderà dalla persona!

Warlordmaniac

La linea possibilista deve essere rispettata. Che è poi la mia linea.
Quello che mi dà fastidio non è che quando la faccio mia, c'è gente che mi contesta; ma mi dà fastidio a non essere contestato dai Sickle, bensì dai Fluviali e dalle Leucine.

Cioè quelli stessi che fanno i possibilisti sulla carta, poi quando agisco mi dicono "Eh, ma di questo passo non acchiapperai mai, devi cambiare, devi darti una mossa, devi fare crescita personale..."

cancellato15306

Non mi risulta di aver detto queste cose...
Al massimo affermo che bisogna provarci quando si è interessati, se l'altra persona non si muove, perché così vuole il buonsenso. Non c'è altra scelta.

Warlordmaniac

Non c'entri tu, c'entra il fatto che secondo me è contro chi ipopiacenti è facile dare addosso e contraddirli sempre. Se gli ipopiacenti sono pessimisti sulla ripetitività dei fenomeni, gli dicono che sono piagnoni che trovano scuse autoconsolatorie. Se gli ipopiacenti sono possibilisti sul fatto che, nonostante la serie di insuccessi, occorre continuare con il loro modo di fare, allora gli dicono che non vogliono migliorarsi.

cancellato15306

Non credo si tratti di dare addosso. Almeno per quanto mi riguarda, si tratta di dare quel minimo di indirizzo che posso fornire con la pochissima esperienza che ho alla mano.
Io non sono un "iperpiacente". Sono piaciuto a varie ragazze, è vero, ma non si è mai verificato che io ricambiassi per un periodo significativo o in maniera stabile; viceversa, tutte le ragazze che mi sono interessate in maniera stabile e coinvolgente mi hanno rifiutato. Categoricamente. Pure, non ci sono altre soluzioni se non fare esperienza e riprovare...

Warlordmaniac

Ecco, purché l'indirizzo non sia contraddittorio, del tipo: "Devi cambiare carattere per piacere ad una donna; però non azzardarti a generalizzare sui gusti femminili".

cancellato15306

Le donne non sono tutte uguali. Il mio indirizzo è che a priori si può solo provare, non si sa niente, non si sanno i gusti e non si sanno le preferenze e nemmeno ce ne importa poi così tanto, anche perché siamo davvero così sicuri che la ragazza che abbiamo puntato ci piaccia?

A posteriori, invece, una volta che si scopre che il sentimento della persona X è ricambiato, c'è il mantenimento del rapporto, che si basa sui semplici valori umani...

Di più non so dire...

Blue Sky

Io personalmente considero la timidezza un difetto (distinguo tra introversione e timidezza e considero quest'ultima un difetto). Lo è a maggior ragione per un maschio (penso che al maschio la timidezza tolga più fascino di quanto ne tolga alla femmina, mentre specularmente il maschio si preoccupa meno di difetti estetici, e così via). Trattandosi di un difetto, sì, tanto più è grave e "invalidante" la timidezza (fino a sconfinare nell'evitamento, negli attacchi di panico, nell'agorafobia ecc.), tanto più servirà avere altre qualità per compensare e piacere.
Ma insomma non è detto che il timido queste qualità non le abbia. Certo, ha quel punto debole che lo mette in svantaggio, sono d'accordo, ma non vedo la timidezza come una tara caratteriale così penalizzante da impedire a una ragazza di vedere anche le qualità buone.
Il problema sta a monte. Non tanto nel primo passo ma in tutto il valzer del corteggiamento, che un timido non riesce a gestire. Anche la ragazza timida fa fatica in queste cose, non esiste il mondo delle fiabe, però per le solite cose che anche tu spesso evidenzi bene, è un pò meno difficile.

Leucina

Io non ho contestato te e non mi pare di aver suggerito a nessuno come fare o cosa cambiare

Fantasia

Anni fa avrei detto di no, con gli anni ho riconosciuto nei timidi tante bellissime qualità, quindi adesso li preferisco

Myway

IL problema è che spesso in presenza di timidezza le altre qualità debobno essere molto elevate, cioè se a un non timido basta avere qualità di valore pri a 5, un timido o molto timido deve averle pari a 30 ....che sia la bellezza, la simpatia, l'intelligenza e così via....ceteris paribus, la timidezza ti stronca, come han ammesso anche diverse ragazze in questo 3d , dicendo che con un timido non ci si metterbbero, a testimonianza del fatto che non tutte le caratteristiche di un uomo hanno lo stesso peso, alcune contano di più nel bene e nel male...
Condiido il fatto che non sia solo il problema del primo passo, ma di tanti altri passi pure...che molte donne immaginano siano sempre carenti se fatti da un timido, a maggior ragione se inesperto...