electricfuneral

su questo non sono d'accordo,secondo me non e' colpa loro..quindi sanguisughe si,ma di merda no!

Antonio90

Beh del resto sono sanguisuge molte fidanzate anche qui eh ragà....

Io al posto di dire che schifo proverei volentieri.


L'ultima ragazza con cui sono stato (1 delle 2 in tutta la mia vita) mi è costata circa 700 euro (benzina e uscite con lei) in un periodo che ha coperto circa 2 mesi e mezzo...

Penserete che ci ho fatto sesso ma nel mio fottuto caso non è andata così, dopo due mesi e mezzo è scomparsa nel nulla e bye bye, i conti però gli ho fatti dopo... con il cuore e con il portafoglio

Della serie... era meglio andare a escort per una notte che passare due mesi di illusione con conseguente sofferenza da rottura non credete?

Vedo inacettabile condannare prostituzione e fidanzatine da vacanza nel caso di uno che con le ragazze non ci sa fare.

I ragazzi che ci sanno fare girano le tipe come vogliono, lo so perchè grazie a dio ho ancora degli amici che mi rispettano e alcuni di loro sono così.


Ma i ragazzi che non ci sanno fare vengono girati e usati come vogliono da ragazze che cmq avranno sempre più esperienza nei rapporti di coppia per cui scusate lo sfogo.. ma meglio avere la fidanzatina che va a gettoni.


Voglio vedere chiunque ha il coraggio di dire "che schifo le ragazze vendute" dopo essere appena stato lasciato come un fesso da una "ragazza normale" (che tanto in qualche modo paghi ugualmente) che cavolo dice.

NB: non voglio dire ragazza normale = troia perchè non è vero però voglio sottolineare al fatto che tu se sei maschio nella nostra cultura paghi uguale e oltretutto non è detto che paghi meno!.


Differenze per uno che non ci sa fare tra ragazze e ragazze vendute/prostituzione:


Ragazze a pagamento:

+ Nessuno sbattimento: non devi corteggiare.. nemmeno per 5 secondi. Io in 20 anni di vita devo ancora capire che cosa vuol dire questo corteggiare.

+ Fai quello che vuoi: Paghi? No prob! Qualsiasi fantasia tu la soddisfi.

+ Potrebbe sbloccarti con le ragazze normali: ti farà diventare più esperto nel sesso, ma anche nella gestione diretta delle ragazze. Pensateci, che male c'è a chiedere ad un escort domande del tipo: cosa posso fare per conoscere con successo una ragazza normale senza passare per pirla? Potrete fargli qualsiasi domanda volete tanto finchè pagate sicuramente non si metterà a giudicarvi o a sfottervi, ma anzi, vi darà risposte sincere e probabilmente un aiuto.

- Costano: puoi arrivare dove vuoi e ricevere qualcosa (anche se non tutto) in cambio. Ma c'è da pagare. Ovviamente c'è da andare da quella valide, non quelle di strada quindi c'è da prepararsi a sborsare tanti euro.

- Non danno amore: non staranno mai con te per il puro piacere di farlo.


Ragazze normali (a pagamento?)


+ Danno Amore: se sei fortunato e trovi una persona valida, ti potrà dare tanto appoggio in qualsiasi cosa fai. Staranno con te perchè gli piace e basta.

- Costano: un po' meno che andare escort una volta il mese, ma la nostra cultura ci impone che il maschio deve pagare tutto. Che sfiga. Vabbè.

- Devi cercarle: la fortuna esiste forse, ma devi cambiarne quasi in ogni caso varie. Non puoi metterti con la prima che trovi e dire questa è la donna della mia vita. Oddio, puoi farlo, ma devi essere fortunato di avere trovato subito la persona giusta per te.
La realtà è che ne devi cambiare tante per capire quale ragazza vale la pena tenere e quale ragazza bisogna cacciare dalla propria vita e questo ci porta al prossimo punto.

-Devi saperle corteggiare/prendere nella maniera giusta: questo comprende farle divertire, saper bilanciare la stronzaggine i primi tempi per non farsi fottere e altro. Tutte cose che agitano e fanno male, ad uno che NON ci sa fare. La nostra cultura ci impone anche che il maschio deve andare dalla tipa.. non il contrario, quindi c'è da superare una montagna per il timido (a meno che anche qui non entri in gioco la fortuna e una ragazza viene da noi).

- L'aspetto fisico spesso limita chi è in cerca: se già abbiamo problemi nostri nella gestione delle ragazze e ci aggiungiamo anche limiti fisici la montagna sarà un po' più grande. Non impossibile, ma più difficile. Sopratutto perchè avremo il limite mentale del: "Cazzo, io sono brutto." = non ci riuscirò




- prendono tempo: se hai 1000 impegni/cose da fare/hobby, prendili e scordateli per i primi tempi. La maggiorparte del tuo tempo libero sarà con lei quindi a meno che non lavori e non fai un cazzo tutto il giorno le ragazze occuperanno molti tuoi divertimenti.

- Problemi coniguali: danno amore sì, ma anche altri problemi.. un litigio ti può mandare a puttane la giornata e non solo, di colpo è come se lei ha il potere di farti stare male o bene. I ragazzi che ci sanno fare il più delle volte sono immuni a questo. I ragazzi che di tipe ne hanno avute poche dubito siano immuni a questo. Devi sperare che l'unico pregio [danno amore] sia rispettato altrimenti appena sono consapevoli di questo "potere" potrebbero "divertirsi" un po' con te se sono malintenzionate.



NB: non ho scritto tutto questo dopo essere appena stato lasciato quindi in uno stato emotivo "distrutto". (anche se potrebbe sembrare) La storia della tipa dei due mesi è successa ormai due anni fa. Ma questa è la storia regaz, queste sono le regole e che vi piaccia o no è così che gira.

Graditi altre idee/pregi/difetti da aggiungere allo schema.

Don Chisciotte

Perdonami, ma... tieni il conto?

Who_by_fire

Perché, non facevate a metà??

Who_by_fire

Se questo non ti basta a fare la "scelta", allora vuol dire che per ora sei interessato solo al sesso. Niente di male, intendiamoci, ma chiamiamo le cose col loro nome. E sii sincero anche con loro.


Ma scusa... farsi fottere non sarebbe esattamente il tuo obbiettivo?

Winston_Smith

Io ho da aggiungere qualcosa che va contro gli schemi, sorry.
Mi risulta che non siano poche le ragazze che non vedono nel loro ragazzo un bancomat ambulante, magari se non vai in cerca delle solite fighette ne troverai qualcuna. Non tutte si fanno offrire qualunque cosa per due mesi da una persona che non hanno intenzione di frequentare oltre. Tra l'altro quella che ti ha trattato in quel modo io non la chiamerei certo fidanzata, quindi il confronto fidanzata/prostituta è falsato, se come esempio di fidanzata prendi quello.

JohnReds

Lui non fa il confronto tra fidanzata e prostituta, ma tra ragazza normale e prostituta. Dice: partendo da zero, quando nemmeno la conosco, quali sono i vantaggi e gli svantaggi? infatti non ha detto che le ragazze considerano gli uomini come dei bancomat, però mette nel conto questa eventualità


Antonio90 mi sembra sia stato piuttosto onesto, non si è basato sui pregiudizi e ha detto le cose come stanno.. Il post è da incorniciare.

Io aggiungerei un paio di meno che secondo me sono fondamentali per decidere su pro e contro

Ragazze a pagamento:

- Potrebbe bloccarti con le ragazze normali: un'esperienza negativa può disincentivare parecchio.

Ragazze normali (a pagamento?):

- Potrebbe bloccarti con le ragazze normali: non ho mai provato, però ho l'impressione che si, fisicamente si diventa più disinvolti col corpo, a livello mentale a volte mi sembra abbia effetti negativi, nel senso che c'è gente che diventa dipendente dalle prostitute, ci va per abitudine, ma diventa sempre più bloccato con gli approcci "normali"

Winston_Smith

Veramente è stato Antonio a parlare di fidanzate (chi è che "dà amore", scusa, mica la ragazza che hai appena conosciuto?):

Il suo post contiene elementi di verità, ma è troppo schematico, come tutte le generalizzazioni troppo azzardate.
Aggiungo, per contestare un'altra cosa che ha detto, che le prostitute sono pagate per fare sesso, non per dare consigli in termini di relazioni di coppia. Non credo sia da dare per scontata quest'ultima cosa.

JohnReds

si ha parlato di fidanzate ma il confronto è generico, tra l'approccio con ragazze normali e prostitute

non me n'intendo dell'argomento, ma da quello che ho sentito pare che uno dei modi con cui vengono utilizzati gli incontri a pagamento (ma immagino sia una stretta minoranza) è per parlare e sfogarsi, il sesso non è l'unica componente. anche se ho molti dubbi sulla qualità di eventuali consigli

questo è un esempio estremo: http://www.repubblica.it/politica/20...azzo-20450866/

cmq immagino che il vero consiglio utile che può dare (perché lo da senza giudicare quindi si può chiedere liberamente) sia sul come "comportarsi" durante il rapporto fisico

intendiamoci: io ritengo che tutto ciò sia abbastanza squallido, però è interessante discuterne sul piano oggettivo

Winston_Smith

Triste, sì. Forse lo faceva anche lei, però (badando a che fossero in attivo).

Vero. Qualcun'altra magari invece ci ha marciato sopra.

Anche per me il corteggiamento in molti casi è una farsa ipocrita. Fosse per me, non esisterebbe proprio. Se ci si piace, ci si dimostra interesse reciproco senza schemi preconfezionati (che nello stereotipo corrente penalizzano il maschio timido).

Neanche a me piacerebbe. Ma a certe ragazze evidentemente sì.

Non per giustificarlo, ma temo che non sia il solo.

Winston_Smith

Ma l'amore chi te lo dà? La ragazza che hai appena conosciuto e tenti d'impressionare tirando fuori il portafoglio? Allora ci credo, non c'è neanche quel fattore positivo, andiamo tutti a mignotte!

E' il confronto che è posto tra due categorie e due contesti molto schematici che non esauriscono affatto la totalità delle donne con cui puoi avere una relazione. Ma che non ci arrivano neanche vicino, alla totalità.

Sampei80

Mi sta venendo in mente la pubblicità della mastercard

Winston_Smith

Sul resto del post sono d'accordo, ma su questa parte no:

Ad alcune l'uomo stronzo, quello che fa tira-e-molla, quello tipo la canzone "Teorema", piace eccome, a volte lo dicono anche apertamente, le fa sentire "vive". E il fatto di avere caratteristiche psicologiche particolari non implica che non sappiano quello che scelgono e che non debbano prendersi la responsabilità delle loro scelte.

JohnReds

ma infatti tra i contro elencati da antonio90 c'è proprio "l'amore lo danno le ragazze normali mentre le prostitute no"
è uno schema che semplifica come tutti gli schemi però dice le cose in modo onesto

Winston_Smith

Io direi che ci sono quelle che pensano di meritarselo, e quelle che apprezzano per questo maggiormente i momenti "sì".

Yesman

Che schifo...

very90

Già questa frase mi trasmette tristezza a palate. Se uno dovesse offrirmi qualcosa solo perchè spera in un tornaconto (perchè questo è quello che hai fatto, sennò non avresti dato peso ai soldi spesi se l'avessi fatto solo per il piacere di farlo) preferirei mille volte che non mi venisse offerto nulla, ma proprio nulla.

Ok quindi in pratica secondo te gli uomini che qui dentro sono single da sempre o vanno a prostitute e imparano a saperci fare, oppure sono destinati inesorabilmente ad essere sempre presi per il culo e usati dalle ragazze. Fortuna che nel sito stesso ci sono diversi esempi che sfatano questo tuo mito.

Oltre al fatto che non sono convinta, ma nemmeno un po', che se uno si lascia con una ragazza normale accetterebbe sempre ben volentieri di andare con una prostituta (è un discorso complesso che non può essere liquidato in maniera così schematica e infondata, oltretutto) la tua compagna non è un essere per cui devi prenderti la briga di mantenerla economicamente eh, e qualora tu le offrissi qualcosa dovresti farlo per piacere. Se non ti va, visto che mi sembra di capire proprio questo, da quanto calchi la mano sul discorso dei soldi, nessuno ti obbliga a fare nulla, non è una legge scritta. Mentre con una prostituta se ci vuoi fare sesso, devi pagare.

Anche l'accostamento corteggiamento=sbattimento mi mette un po' tristezza. Capisco che si possano avere delle difficoltà ma ora ricondurre il corteggiamento ad una mera rottura di palle mi sembra un tantino esagerato. A questo punto per fidanzarsi occorrerebbe anche saltare tutte le tappe, oggi ti conosci e domani ti fidanzi, vista tutta questa gran rottura che è il corteggiamento.

Per sfottere di sicuro non ti sfotte, sul fatto che non stia ugualmente a pensare: "Oddio che sfigato questo!" come potrebbe farlo qualsiasi altra ragazza, ho seri dubbi. Non è che le prostitute in quanto tali non possono avere anche loro pregiudizi e la facoltà di giudicare superficialmente.

La nostra cultura impone tante cose, ciò non è detto che si debba sottostare passivamente a tutto. Se cerchi qualcuna che non ragiona in maniera così schematica e che accetta di buon grado il 50 e 50 e che l'offrire la cena non viene visto come un obbligo, la puoi trovare.
Questo vale anche per le donne.

Non tutte le ragazze cercano il tipo che le faccia divertire o lo stronzo di turno. Quelle di questo forum sono un valido esempio. E non mi va di venire accomunata ad una che cerca il tipo che in base a sofisticate strategie cerca di equilibrare la sua stronzaggine. Per il discorso della cultura mi sono già espressa e vale la stessa puntualizzazione.

Che quelli considerati oggettivamente belli (sia donne che uomini) siano preferiti di più è alquanto indubbio, ad ogni modo si può piacere anche senza rientrare in canoni di bellezza oggettivi.

Sembra che si stia parlando di un animale domestico, per cui occorre avere tempo a disposizione per essere accudito ^^
Ma ora solo gli uomini hanno hobby interessi e passioni? Quanto sono vuote le donne di oggi.

Questa poi non l'ho proprio capita. Se si sta insieme ad una persona, c'è un certo sentimento di base e si litiga, rimanerci male è normale. L'esperienza che si ha alle spalle c'entra veramente ben poco. A meno che non si sta con una persona per semplice divertimento e appena litighi ti ci mandi a quel paese senza pensarci troppo. E comunque anche questo vale anche per le donne.

E menomale, non oso immaginare cosa avresti scritto se ti fossi appena lasciato!

Faccio un appello pure io: non sono gradite altre schematizzazioni e semplificazioni del genere, grazie.

Per te sembra che essere fidanzati sia solo un peso (non so perchè ma mi ricordi un certo utente chiamato dr. troy ^^) un dispendio economico, un limite e via dicendo. Essere fidanzati sicuramente comporta un cambiamento nello stile di vita, ma non è tutto così spregievole e pesante. Stare con una persona è sicuramente un impegno e una responsabilità, ma il piacere di condividere la vita con qualcuno di affine può benissimamente compensare tutto ciò che comporta.

very90

Nono, lui ha fatto il paragone anche tra fidanzata e prostituta, in diversi punti.

Io invece ci ho visto una schematicità che non mi è piaciuta per nulla e anche un po' di luoghi comuni.

Antonio90

Tengo il conto di qualunque cosa spendo tramite un prog sul cell non solo sulle ragazze. Sono abituato a farlo riguardo qualsiasi cosa da quando avevo 14 anni.

No, sul cell come scritto sopra. Non capisco come puoi pensare che sia triste tenere i conti delle spese e delle entrate.

Boh.

Il resto dei commenti citando il mio post Nòi mi piacciono poco, parli senza conoscermi e fai conclusioni che nel mio caso non si applicano. Non sto nemmeno a replicarle.

Lo stesso vale per Very90, fa conclusioni errate sul mio conto e sul mio modo di pensare.

Non ho mai detto che voglio fare sesso e basta. Non ho mai detto che bello andiamo tutti a troie. Non ho mai detto la soluzione per chi non ci sa fare è andare a puttane. Non ho nemmeno mai detto che io ho pagato tutto alle tipe. Ma avere una ragazza (e potete girarla come volete ma è vero) è un costo in più nella nostra cultura sotto l'aspetto "monetario".

Che poi vi fa schifo, beh fa schifo pure a me ma è così. E vi vorrei ricordare che il 50-50 è cmq un costo.

E cmq fare 50-50 appena conosciuti a me scusate ma fa ridere. Non conosco coppia che all'inizio faceva così.


Corteggiamento=sbattimento mette tristezza a me, non a te, perchè io come tanti altri mi trovo un muro che non è facile da buttare giù e sono bloccato, da solo.


Il "devi cercarle" che vale anche per le donne?? Ma dai! Qui non commento nemmeno.

Il resto non finisco nemmeno di leggerlo perchè qui arrivato a metà post mi sono già rotto.


Ma che dici, io intendevo anche ragazze con cui frequentarsi (sopratutto quello che viene prima del "siamo fidanzati").

La parola Fidanzata non compare nemmeno una volta nello schema!




Per il fatto di bilanciare la "stronzaggine" ovvero dare un po' ma non troppo finchè non ci si conosce meglio, vorrei precisare che non voglio dire che le ragazze vogliono solo stronzi.

Ma voglio chiedervi: Quante e quali ragazze sono disposte a stare con uno che in qualche modo sentono più debole* di loro? Come si comportano dal momento in poi in cui si rendono conto di avere un carattere più forte del vostro?



*Più debole in questo caso assume il significato = dire di sì a tutto o comunque a troppe cose

Winston_Smith

Più che altro, sarebbe triste tenerne conto per rinfacciarle a un'ipotetica ragazza che non ti avesse "ripagato" con il sesso (non sarà solo quello il tuo scopo, ma è la prima cosa che hai detto che non "tornava" rispetto ai 700 euro spesi in due mesi).
Comunque, la questione sarebbe che una ragazza con cui uscite e vi frequentate non dovrebbe farti arrivare a spendere quelle cifre per due mesi di fila senza contribuire in maniera più o meno paritaria, sesso o no.

Eh, ma allora è una questione costi da single-costi da accoppiato. Se vigesse sempre il 50-50, anche una qualunque donna potrebbe lamentarsi come fai tu.

Io sì, non è così fantascientifico. Tu proponilo alla prossima ragazza che comincerai a frequentare, oppure, qualche volta, fingi di avere problemi di qualche tipo per cui non puoi pagare tutto tu. Una ragazza corretta non dovrebbe neanche farti arrivare a tanto, almeno il gesto di tirare fuori il portafoglio qualche volta dovrebbe farlo. E se non fa mai nulla di tutto questo...beh, lasciala andare senza rimpiangerla.

All'inizio parlavi anche di fidanzate, comunque resta il fatto che ci sono anche ragazze corrette che non fanno pagare il 90% o il 100% all'uomo anche i primi tempi delle conoscenza. L'importante è cercarle e trovarle...magari tra quelle un po' meno "fighette" e meno "in tiro", meno abituate a fare le principessine.

Te lo dico io: molto poche. Ma non gliene farei comunque una colpa. E non penserei che il rimedio sta nelle quote di stronzaggine, ma semplicemente nel cercare di esprimere le proprie esigenze e chiarire il proprio pensiero ogni volta che è possibile.