Qui sul forum c'è gente che sta davvero male...

[red dragon]

ma la preghiera è una superstizione ,la gente ha paura e prega per provare a purificarsi dei peccati che compie .ma alla fine sono solo chiacchiere

nessuno fa i miracoli e la preghiera non ha mai aiutato concretamente nessuno
come si dice :aiutati che dio ti aiuta

[Supermanes]

Originariamente inviata da red dragon

ma la preghiera è una superstizione ,la gente ha paura e prega per provare a purificarsi dei peccati che compie .ma alla fine sono solo chiacchiere

nessuno fa i miracoli e la preghiera non ha mai aiutato concretamente nessuno
come si dice :aiutati che dio ti aiuta

Sono d'accordo con te, trovo sbagliato che la preghiera non si debba considerare una superstizione, solo perché molto più radicata nella cultura umana. Per me tutto quello che è superstizione dovrebbe essere trattato allo stesso modo, che sia credere nel sale rovesciato oppure in dio oppure nel culto degli antenati.

[Blue_Moon]

Va beh, si tratta pur sempre di dedicare il proprio pensiero a qualcuno e augurargli di stare meglio, non mi sembra una brutta cosa Talvolta non si può fare altro.
Manes, io per alcune persone ci son stata malissimo, ho fatto di tutto per farle stare meglio (non mi riferisco necessariamente a qualche utente del forum), ma... il più delle volte non è servito a niente, se non a raffreddare i rapporti. Purtroppo è vero: per prima cosa, bisogna aiutarsi da soli; gli altri possono impegnarsi quanto vogliono, ma senza la nostra volontà di stare meglio possono poco o nulla. Non è colpa tua se stanno male e soffrono, e non hai alcuna responsabilità sul loro stato d'animo.

[red dragon]

Originariamente inviata da Supermanes

Sono d'accordo con te, trovo sbagliato che la preghiera non si debba considerare una superstizione, solo perché molto più radicata nella cultura umana. Per me tutto quello che è superstizione dovrebbe essere trattato allo stesso modo, che sia credere nel sale rovesciato oppure in dio oppure nel culto degli antenati.

ma la preghiera concretamente non fa nulla

a me da fastidio l'ipocrisia dei credenti perche poi non ci si puo fare nemmeno un discorso razionale


la preghiera ti fa lavorare? la preghiera ti fa mangiare? la preghiera ti da una casa? la preghiera da affetto e amore?

a me sembra di no

[Supermanes]

La preghiera non serve a niente, sono d'accordo red dragon. Non esiste nessuno che ascolta le nostre preghiere e nessuno che ci può aiutare. Ho pregato per tanti anni della mia vita e ho solo perso tempo a parlare da solo, ora che non credo più in queste cose capisco quanto insensato fosse pregare dio che aiutasse me ed i miei cari ad affrontare le difficoltà.

[Blue_Moon]

Originariamente inviata da red dragon

ma la preghiera concretamente non fa nulla

a me da fastidio l'ipocrisia dei credenti perche poi non ci si puo fare nemmeno un discorso razionale


la preghiera ti fa lavorare? la preghiera ti fa mangiare? la preghiera ti da una casa? la preghiera da affetto e amore?

a me sembra di no

La preghiera dà speranza

(Dai, anch'io non sono credente, però non capisco perchè criticare chi la pensa diversamente... Stellina voleva essere d'aiuto )

[rosadiserra]

Originariamente inviata da *Stellina*

Quotissimo!!
La preghiera può fare miracoli, basta crederci! Io per molte persone per cui non ho saputo o potuto fare nulla, prego.... vorrei lo facessero anche per me.. ma alla fine nessuno mi ha mai capita e apprezzata per davvero nemmeno qui dentro, amen... credo sia difficile stringere amicizia tra persone che stanno male, forse è solo questo

Io non sono credente, mia nonna, che aveva una fede sicera ed una mente aperta e priva di pregiudizio, pregava per me pur capendo e quindi accettando la mia mancanza di fede. Se vuoi ricordarmi nelle tue preghiere mi fai cosa gradita. La fede aiuta quando si è totalmente impotenti in situazioni drammatiche, io non ho questa risorsa e di certo non critico chi ne ha, purché non tenti di riconvertirmi, la fede o la senti o non la senti, non la si può insegnare a chi non ne ha. Io la vedo così. A credenti ed atei: "live and let live, live and let die"

[rosadiserra]

Originariamente inviata da ila82

per i credenti non è superstizione



Bè, in Italia sicuramente la religione cattolica ha un ruolo importante, i gatti neri non so

Lasciate stare i gatti neri.

[Supermanes]

Originariamente inviata da Blue_Moon

La preghiera dà speranza

(Dai, anch'io non sono credente, però non capisco perchè criticare chi la pensa diversamente... Stellina voleva essere d'aiuto )

Io qua non sto criticando nessuno, ho solo espresso il mio parere sull'utilità della preghiera, il mio non era un attacco verso *stellina* o qualunque altro credente. Trovo comunque sbagliato che la preghiera e la fede religiose non ricevano la stessa considerazione delle normali e classiche superstizioni solo perché appunto radicate maggiormente nella nostra storia e nella nostra cultura. Secondo me:
Gatto nero che attraversa = sale rovesciato = specchio rotto = pane al contrario = dio che crea i cieli e la terra = passare sotto la scala = preghiere = fatture e maledizioni
eccetera eccetera

[Inosservato]

Originariamente inviata da red dragon

ma la preghiera è una superstizione ,la gente ha paura e prega per provare a purificarsi dei peccati che compie .ma alla fine sono solo chiacchiere

nessuno fa i miracoli e la preghiera non ha mai aiutato concretamente nessuno
come si dice :aiutati che dio ti aiuta

ma non è vero dai , uno può dire "non voglio credere", "non mi interessano il paradiso e quelle robe lì" "voglio vivere pigliando tutto il possibile qui e stop" (quindi soffrire dall'inizio alla fine)
il risultato è sempre disastroso ma se vuole uno ha la possibilità di perseguirlo, però non può dire agli altri che non esiste l'altra via, può dire "lascia perdere Dio, vivi meglio senza, è tutta una meraviglia nascere arrabattarsi con le cose del mondo e poi si vedrà", ma non puoi dire "non esiste", sarebbe fare come gli struzzi, mettere la testa sotto per non vedere...

[Inosservato]

Originariamente inviata da Supermanes

Io qua non sto criticando nessuno, ho solo espresso il mio parere sull'utilità della preghiera, il mio non era un attacco verso *stellina* o qualunque altro credente. Trovo comunque sbagliato che la preghiera e la fede religiose non ricevano la stessa considerazione delle normali e classiche superstizioni solo perché appunto radicate maggiormente nella nostra storia e nella nostra cultura. Secondo me:
Gatto nero che attraversa = sale rovesciato = specchio rotto = pane al contrario = dio che crea i cieli e la terra = passare sotto la scala = preghiere = fatture e maledizioni
eccetera eccetera

però la superstizione è esattamente il contrario della religione, la superstizione è l'attribuire alle cose del mondo qualità soprannaturali che non hanno, o peggio, che hanno natura maligna
è molto importante non cedere ad essa perchè è l'anticamere dello spiritismo e quelle robe lì che distruggono la vita di milioni di persone, lasciando perdere i ciarlatani e quelli che fregano soldi che sono la parte più folkloristica ed innocua

fine OT

[Inosservato]

Originariamente inviata da Dedalus

Preghiera, molto semplicemente, non è altro che una forma radicale di attenzione (e dunque anche di attesa). Attenzione senza oggetto.
Il cerchio situato dell'io non basta più. Basta insistere in qualcosa e non avere risposte, per ritrovarvisi.
Con tutto quel che ciò comporta ed apre sul piano religioso.

si vabbè, quello è l'oroscopo che da qualsiasi parte lo leggi si avvera....

incredibile come ognuno di voi trovi una risposta diversa per cercare di arrivare ad una conclusione che neghi ciò che è evidente...sta cosa fa riflette, sarà pure una forma di estrema paura, ma cribbio, noi esistiamo, siamo qui, ci sono gli alberi, i sassi, i cagnolini, la pioggia e le belle ragazze, come si fa a negare l'esistenza di Dio? è tutto frutto di una serie di (queste sì) incredibili coincidenze completamente slegate da una qualsiasi idea che le accomuna?
e perchè ci dovremmo rifiutare di capire una presenza o perlomeno provare ad ascoltare o sentire se c'è e cosa dice al nostro cuore?
mizzega, cerchiamo giustamente di capire il mondo, lo smontiamo e lo analiziamo al microscopio, andiamo nello spazio, creiamo virus e poi cerchiamo antidoti, progrediamo (vabbè lentamente e con risultati pietosi) nelle scienze e questo aspetto invece no, non esiste, da fastidio quasi parlarne, ci dovremmo voltare dall'altra parte
boh, non vi capisco

[Inosservato]

Originariamente inviata da Demiurgo

Mmm...sapere che c'è una persona a cui importa dei propri problemi e che si preoccupa non è una cosa da nulla.
Può essere di aiuto.

sì ecco, qui in effetti quoto, stavolta non ho nulla da ridire

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Inosservato

ma non è vero dai , uno può dire "non voglio credere", "non mi interessano il paradiso e quelle robe lì" "voglio vivere pigliando tutto il possibile qui e stop" (quindi soffrire dall'inizio alla fine)
il risultato è sempre disastroso ma se vuole uno ha la possibilità di perseguirlo, però non può dire agli altri che non esiste l'altra via, può dire "lascia perdere Dio, vivi meglio senza, è tutta una meraviglia nascere arrabattarsi con le cose del mondo e poi si vedrà", ma non puoi dire "non esiste", sarebbe fare come gli struzzi, mettere la testa sotto per non vedere...

ma posso capire che uno crede in dio per avere speranza, per sentir rassicurazione quindi un illusione che puo aiutare veramente come dimostrano i cambiamenti psicofisici nel cervello ma dubitare di chi ammette che concretamente che dio non esiste omg

credere ad un dio fisico è come credere a babbo natale

[Dedalus]

Originariamente inviata da Dedalus

Il cerchio situato dell'io non basta più.

Originariamente inviata da Inosservato

si vabbè, quello è l'oroscopo che da qualsiasi parte lo leggi si avvera...

Leggimi bene, Inosservato.

Per il resto, al di là di ogni precipitato religioso, ovvero liturgico, pregare non è altro che questo: c'è un vuoto in qualcuno (in qualcosa, nel mondo), e io non so come riempirlo. Preghiera è il modo per continuare a pensare in questo vuoto.
Il che vuol dire che chi prega sa fin dall'inizio che Dio continuerà a rimanere silente; o arriverà a capire che neanche Dio, per come l'ha pensato finora, può far nulla per lui.
È nella preghiera che nasce l'ateismo.

Non ho altro da dire, fine Ot per me.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Ansiaboy

ma posso capire che uno crede in dio per avere speranza, per sentir rassicurazione quindi un illusione che puo aiutare veramente come dimostrano i cambiamenti psicofisici nel cervello ma dubitare di chi ammette che concretamente che dio non esiste omg

credere ad un dio fisico è come credere a babbo natale

si vabbè, 4.5 miliardi di persone mal contate....
per carità, anche i cambiamenti psicofisici del cervello non sono male come spiegazione sulla nascita del mondo, sul perchè esistiamo sul perchè proviamo dolore o gioia, sul come fare a trovare la felicità ed altre domandine che ci poniamo dall'inizio della storia.....

ansiaboy, devi avere il coraggio di dire, "non ne voglio sapere"
è inutile fingere che una cosa non esista quando è lì, è totalmente irrazionale, i cambiamenti psicofisici del cervello non ti dicono nulla di nulla sulla tua vita, eddaiiii, sono sicuro che tu sei il primo a saperlo

[Inosservato]

Originariamente inviata da Dedalus

Leggimi bene, Inosservato.

Per il resto, al di là di ogni precipitato religioso, ovvero liturgico, pregare non è altro che questo: c'è un vuoto in qualcuno (in qualcosa, nel mondo), e io non so come riempirlo. Preghiera è il modo per continuare a pensare in questo vuoto.
Il che vuol dire che chi prega sa fin dall'inizio che Dio continuerà a rimanere silente; o arriverà a capire che neanche Dio, per come l'ha pensato finora, può far nulla per lui.
È nella preghiera che nasce l'ateismo.

Non ho altro da dire, fine Ot per me.

cos'è il vuoto di cui parli?
sta tutto lì, se capisci quello sei a cavallo
una cosa che non esiste non può mancare....e non esiste al mondo una persona che abbia riempito quel vuoto con un'auto sportiva o con la passione per la poesia o ancora con il collezionismo di elefanti in ceramica...

al contrario ti assicuro che nella preghiera un incontro lo fai, basta ascoltare le testimonianze dei santi ad esempio, ma più facilmente basta provare, e ti assicuro che non è come inventarsi l'amico invisibile o babbo natale, perlomeno per quella che è la mia esperienza


perciò dico, tornando in topic, mi spiace per chi soffre sul forum, ma io non chatto, forse è per questo che riesco ad essere così distaccato

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Inosservato

si vabbè, 4.5 miliardi di persone mal contate....
per carità, anche i cambiamenti psicofisici del cervello non sono male come spiegazione sulla nascita del mondo, sul perchè esistiamo sul perchè proviamo dolore o gioia, sul come fare a trovare la felicità ed altre domandine che ci poniamo dall'inizio della storia.....

ansiaboy, devi avere il coraggio di dire, "non ne voglio sapere"
è inutile fingere che una cosa non esista quando è lì, è totalmente irrazionale, i cambiamenti psicofisici del cervello non ti dicono nulla di nulla sulla tua vita, eddaiiii, sono sicuro che tu sei il primo a saperlo

oddio ma prendi in considerazione davvero di un dio fisico che per magia crea i sassi, le piante etc. etc. ?

piante, sassi, origine dell uomo esistono e sono spiegabili per leggi fisiche e teorie dell evoluzioni

una volta al catechismo un catachista disse: "l'uomo deriva dalla scimmia, ma da chi deriva la scimmia?" e io omg ero rimasto cosi -->

la scimmia deriva da qualche proscimmia, le proscimmie da qualche simil tupaia, le simil tupaie da alcuni mammiferi dell era dei dinosauri e cosi via.. fino a poter risalire ai batteri e dai batteri si risale alle molecole organiche e le molecole organiche da quelle inorganiche e cosi via.

[Neith]

Originariamente inviata da Inosservato

cos'è il vuoto di cui parli?
sta tutto lì, se capisci quello sei a cavallo
una cosa che non esiste non può mancare....e non esiste al mondo una persona che abbia riempito quel vuoto con un'auto sportiva o con la passione per la poesia o ancora con il collezionismo di elefanti in ceramica...

Le persone che credono in Dio fanno proprio questo,riempiono il vuoto.Cè una parte di noi che ha bisogno di questo,siamo anche esseri spirituali,non c'è dubbio.La fede serve a questo. Razionalizzarla non serve. Chi crede nutre il suo bisogno di spiritualità,e ne ha un beneficio.
Parlo da non credente.

[Dedalus]

Originariamente inviata da Inosservato

cos'è il vuoto di cui parli?

Che individualmente per quella persona non posso fare nulla.
Il problema è Das Böse. Il male. Il male è vasto, e la religione è un modo per portare metodicamente il pensiero a quella vastità; non una teoria di vasi comunicanti.

_____

Edit. Solo per specificare che se son io che sollecito una risposta a Dio, non è a me che Dio deve darla. Dio non deve rispondere a me. Finché risponde a me posso accettarlo, posso consolarmi, fossi anche l'ultimo degli uomini.
Non lo fa, qui comincia l'etica.