phabio

Situazione analoga con una ragazza che ho conosciuto questa estate. Arrivò pure a minacciarmi di morte per farmi uscire con gli altri ragazzi .... e poi non mi ha più filato.

lupanisky

Molte ragazze lo fanno forse per pena
Sono motivi a me sconosciuti

Comunque Miquel facci sapere come va a finire!

Kody

Si vede che parli ma non hai mai scommesso nulla.

Se io scommetto, le azioni le DEVO fare io. Io sono sicuro che lei ci stesse provando, ma sono anche sicuro che Miquel ha fatto passare un MESE, cosa che lo farà quasi sicuramente fallire oltre alla sua inesperienza.

Se vuoi scommettere, scommetti con me, non su cose che dico io, ma che riguardano altri. Se tu avessi scommesso con le ragazze che ci hanno provato con me [e senza tutti quei segnali] mi avresti dato 40.000 euro. Te ne avrei dovuti restituire solo 10.000.

Solo uno che da sempre la colpa agli altri si chiederebbe "Ma chi me lo ha fatto fare!". Nessuno lo obbliga e mi pare che non ci sia più possibilità di fare quello che io ho detto di fare. E' passato un mese.

E che cosa succede ti tanto grave se uno viene rifiutato? Sono io l'unico che è stato rifiutato ma a nessuno dei miei amici è fregato nulla? Dove vivo, su Marte? Firenze è un luogo idilliaco?

Sono sicuro che se leggi la DC, questo mio ragionamento è per te palese:

Tu [persona generica senza sesso] VUOI una cosa? Vai a prenderla, fai di tutto per averla, o ti lamenti del fatto che sarebbe quella cosa a dover venire da te?

Io anche alla ragazza, se mi dicesse che il ragazzo per cui è infatuata non la caga più di tanto, le direi "Prova a baciarlo".

Chi abbraccia la mentalità del "Io creo il mio destino", le cose le fa accadere, non aspetta miracoli.

Le donne vengono violentate più degli uomini.

Ogni sesso ha i suoi vantaggi e svantaggi. Ci vogliamo attenere a fatti o a parlare di come sarebbe un mondo equo senza soldi, sesso, ecc? Diverso è se se ne parla per metterlo in atto, eh. Ma quanti di voi sono dietro a voler far cambiare il mondo?

Stereotipo. Sono ancora l'unico che vede ragazze provarci proprio perchè se VOGLIONO un ragazzo, fanno, agiscono?

E poi tu magari mi dici che sei slegato da stereotipi e pregiudizi.....

E cosa è per te un "approccio esplicito"? Una che arriva e ti salta addosso? Una che ti mette la lingua in bocca e ti dice subito ti amo alla follia?

Mi spiegate quali azioni DEVE fare una ragazza secondo voi per farvi capire che vi ama? Venirvi dietro per anni mentre voi state lì a pensare "Ma ci sta provando o no?......Nahh sicuramente è in amicizia"

Se bastano due prese in giro che muoiono lì [si perchè alla fine non interessano a nessuno] non otterrai mai nulla.

Miquel attieniti ai fatti:

XL ha una certa mentalità, giustamente vera per se stesso. Osserva, magari chiedigli a quali risultati nella vita è arrivato. Chiedigli della sua ragazza, come ha fatto a conquistarla.

Se ho capito bene è una ragazza che vuoi. Ti dico quello che ho fatto io NON perchè tu segua esattamente tutto quello che ho fatto, ma per darti un'idea.

"Ho capito che prima dovevo migliorare autostima e social skills, avere un circolo sociale e degli hobby. Fatto questo le ragazze arrivavano, ma non riuscivo ad interessarle. Mi dedicai quindi ai corsi di IS, italianseduction. Il loro modo di spiegare, le loro esperienze, il cercare di essere slegato dalla società, dai pregiudizi, di essere naturale negli approcci, di essere se stessi, sono in linea col pensiero del fobico medio, solo che quest'ultimo non riesce a metterli in pratica. Aldilà del minor costo di qualsiasi psicoterapeuta ed esercizi decine di volte migliori, le cose che ho imparato, unite al fatto che mi sono sempre messo in gioco per cresce e migliorare invece di tornare nella mia comoda zona comfort, mi hanno portato ad i seguenti risultati:

Su 4 ragazze che manifestarono verso di me interesse nella vita reale, la prima mi andò male. Agii troppo in fretta, ai suoi occhi dovevo essere sembrato in cerca di solo sesso. Le altre 3 sono riuscito a baciarle al primo appuntamento ed a concludere entro 5 appuntamenti. Una trombamica adesso interrota, una storia finita e adesso, con l'ultima, una felice relazione di 6 mesi."

Attento ora Miquel, qualcuno potrebbe quotare questo mio report e dire

Fortuna.
E' una cosa impossibile. Te la stai inventando
Non sai cosa vuol dire essere fobico.
Erano troie.
Su IS ti fanno pagare per cose ovvie.
Su IS ti insegnano trucchi e quindi a falsificare il tuo essere
Ecc, ecc.

Insomma stai attento di coloro che potrebbero dire ciò e in un altro thread si professano:
-Più empatici, non offensivi.
-Slegati dai pregiudizi [il che significa PRIMA provare una cosa E POI giudicarla] e dalle convenzioni sociali.
-Sempre pronti a provare qualcosa prima di giudicarla.


Ma non puoi andare dalle persone e dare consigli non richiesti. Io tutto ciò che dico qui, una volta, lo dissi anche ad un mio amico e la prese bene. Amico timido, non fobico. Ma i consigli si danno a chi li chiedi, non si va dalla gente a dire "Hei, voi! Fate così invece di cosà!". "Ma che cazzo vuole questo? Chi è? Chi glielo ha chiesto?" Si diranno questi, giustamente.

Ansiaboy

kody una domanda..

quanto hai speso in totale tra psicoterapia, gli appuntanenti e lo scassamento di maroni ?

Winston_Smith

La DC non c'entra una cippa con l'argomento in questione.
Al limite posso consigliare io a te di leggerla più volte e a fondo, di sicuro non ci sono scritte stronzate come quelle che sparano certi PUA.

E come mai non mi ricordo tuoi post con incoraggiamenti a provarci rivolti a donne? Nessun'utentessa ha mai avuto amori non corrisposti? Sicuro?

Beh, allora onestà intellettuale richiederebbe che si lasciassero da parte le menate da massime di vita tipo "a volte devi agire nell'incertezza per ottenere la certezza" e si dicesse: "amico, sei uomo e al 99% sei obbligato a sbatterti ed esporti esplicitamente". Però evidentemente fa più figo nascondersi dietro i precetti da guru.

A parte che due righe più su hai ammesso tu stesso che "ogni sesso ha i suoi vantaggi e svantaggi" a proposito del divario di approcci tra uomini e donne, quindi non vedo di quale stereotipo tu stia parlando. In ogni caso ti consiglio di dare una ripassata a questo sondaggio, in specie ai risultati dell'opzione "mai stato/a fidanzato/a", per capire quanto il non farsi avanti esplicitamente riduca le chances dei due sessi, in media, un pelo diversamente:

http://www.fobiasociale.com/siete-fidanzati-e-29351/

Né più né meno che quello che fanno solitamente gli uomini per manifestare esplicitamente il loro interesse, pena il non essere cagati quasi da nessuna.
Come ho detto sopra, se le stesse cose che ha fatto l'amica di Miquel le avesse fatte un uomo, probabilmente tanti avrebbero detto che non sarebbero state sufficienti.
Comunque quando parli di ragazze che ti vengono dietro per anni manifesti tutta la tua ignoranza o menefreghismo riguardo a situazioni di persone che per anni non hanno avuto un cane che gli venisse dietro per cinque minuti.

Puoi sempre esprimere il tuo parere su certi argomenti, qui o fuori di qui, chi te lo vieta? Su Italian Seduction non sono ancora arrivati alla lezione sull'assertività?
E non mi pare proprio che tu qui intervenga sempre e solo dietro esplicita richiesta di qualche utente...

Kody

Scrivete un esempio di segnale chiaro che mandato da una ragazza fa capire a TUTTI che ci sta.

Meno male che da tanta logica e intelligenza non si arriva a capire che l'interpretazione di un segnale esterno, qualsiasi esso sia, passa inevitabilmente al vaglio del nostro carattere e sistema di credenze, da cui dipende la risposta.

Adesso scrivete un esempio di segnale chiaro che mandato da una ragazza fa capire a TUTTI che ci sta.

luky

lingua in bocca??
Non ne esistono altri. Una volta una mia amica mi disse che si era eccitata per una cosa che le avevo detto. Nemmeno quello secondo me è un segnale inequivocabile.
Proprio per questo, a mio avviso, bisogna togliersi i dubbi e farsi meno pare mentali (sempre se si è interessati ovviamente)

luky

Assolutamente no. Io ho detto che capisco la paura però bisogna renderci conto che la paura è il nemico da combattere. Quella paura che spesso fa creare dei nemici immaginari. (le donne che non ci provano mai per prima, gli amici che prendono in giro.)Se intanto si cominciasse a capire che questo tipo di paura è il male e che va combattuta ed estirpata perché ci toglie molte opportunità potremmo stare un pezzo avanti.

luky

Per me tutto è ambiguo. Certo ci sono dei segnali che possono darti coraggio ma niente ti garantisce il successo. C'è la tendenza da parte delle donne a non esporsi in modo esplicito. Nulla te lo può garantire. Bisogna rischiare. Che si perde? qualche presa in giro? E vabbè non sarà la fine del mondo. Il problema è la scarsa autostima che abbiamo la quale fa si che l'insuccesso viene visto come una conferma del fallimento personale. Personalmente non sarà certo un rifiuto a farmi sentire un fallito perché io cammino a testa alta.

Miquel

Ma il Thread si è improvvisamente trasformato in una discussione verbale tra due differenti linee o schiere di pensiero rappresentate da Kody da una parte e XL, Winston_Smith dall'altra? No, perché non era assolutamente questo il mio intento. Vabbè...vorrà dire che leggerò più tardi e più attentamente le vostre risposte, aggiungerò qualcosa, non entrando in merito a questa polemica (Ognuno scelga quale strada è giusta da intraprendere, traendo ovviamente le proprie conclusioni....)

Kody

Non è assolutamente preciso come segnale.

Se mi sento sfigato potrei comunque dire che lo dice per sfottermi.
Se l'ho vista prima farsi dire qualcosa all'orecchio da un suo amico, poi venire da me a dire quella cosa, mentre l'amico rideva, e sono un tipo paranoico e complottista, potrei dedurne che lo ha fatto per divertirsi e sfottermi.

Se fosse una in cerca di solo sesso e mi dicesse quella cosa perchè così sa che io ci sto, potrebbe prendermi in giro e andare anche con altri.

Come mai tutto questo? Perchè tu, da perfetto logico, ti basi sulle parole.

Sul bacio, ci possono essere mille paranoie che danno a quel bacio il significato delle proprie credenze. Tempo fa ci fu un thread dove un utente disse di essere stato baciato, ma trovò la motivazione [giustissima per quell'episodio, in effetti] per cui non era un segnale inequivocabile. Quello proprio non lo era.

Io ho personalmente smesso di essere eccessivamente logico e ho iniziato a dare peso ai FATTI. Quindi:

-Si tocca i capelli
-Torace sempre rivolto verso di me
-Mi guarda spesso
-Mi segue
-Si morde il labbro
-Mi chiama spesso
-Flirta con me
-Ecc

Io non ho mai agito per primo, ma solo dopo uno di questi segnali e se avevo anche io interesse. Ritornando alla scommessa, mi avresti dato 30.000 euro.

Poi sembri non capire. Io non ho detto che io ho la certezza matematica che vai cercando tu, ma io ho detto che secondo me sono segnali palese e che IO ci avrei provato.

Tu preferisci evitare.

Quali sono i risultati? Io ho le relazioni, tu vai a troie. Quale risultato vuole Miquel? Scegliere da chi prendere esempio è di solito questione di risultati.

Esattamente. Non basta nessun segnale perchè questo DEVE passare necessariamente al vaglio del proprio sistema di credenze/carattere. E se questo è limitante, darà risultati limitanti. Agire e togliersi ogni dubbio, tanto non c'è nulla da perdere.

Una presa in giro è PERDERE? Lo so che non ci credi nemmeno tu

Io personalmente non vedo tutto questo rischio. Un rischio più altro è quando fai un approccio a freddo in cui ci sono, magari, le amiche della tipa che vuoi conoscere. Questo da molta più ansia, nonostante non ci sia nulla da perdere. In un approccio a caldo come quello di Miquel, l'unica cosa che puoi perdere dal non provarci è l'occasione.

Eppure la propria autostima conta tanto, per questo io consiglio sempre di investire tempo e soldi su se stessi prima di provarci con le ragazze.

Kody

Era ovvio Miquel Tu leggi e poi decidi. Sono due linee contrapposte. Scegline una o mischiale, poi vedrai i risultati e deciderai di nuovo. E' provando le cose che si cresce

Comunque c'è anche luky nel mio schieramento

Ansiaboy

.

doppelganger

Non vorrei buttarla ancora in polemica ma ho letto sommariamente le risposte precedenti e devo ammettere che concordo con Kody. Così, giusto per far capire come la penso senza dover buttare giù un papiro.

Facci sapere come si evolve la cosa.
Il fatto è che devi farla evolvere tu e per farlo, se davvero vuoi farlo, devi prenderti qualche rischio. Non sembri convinto di quel che vuoi fare, e se lo sei hai l'atteggiamento di chi minimizza per evitare di far vedere quanto ci tenesse se la cosa dovesse in qualche modo andare male.
Nessuno, se ti esporrai con lei, penserà di te nulla di diverso rispetto a quel che pensava prima. Ed anche se così fosse non devi fartene un problema. Non puoi permettere a queste paure di bloccarti.

Non so quali siano i tuoi trascorsi in questo campo ma devi prenderti al volo tutte le occasioni che ti arrivano sotto mano. Ti farà bene comunque vada

Kody

Il necessario.

Winston_Smith

Bacio in bocca.
Se dici che è pretendere la luna, allora ti rispondo che non vedo perché non considerare una pretesa eccessiva anche lo stesso passo fatto da un uomo.
Se invece vuoi dire che non esiste segnale che non sia interpretabile in più di un modo, allora non ha senso che tu dica "Che altro dovrebbe fare quella povera ragazza?", visto che ha mandato segnali tutti interpretabili in più di un modo. E se è inutile aspettare un segnale inequivocabile, che non ci sarà mai, e ne concludi che tanto vale buttarsi, beh questo dovrebbe valere sempre, a prescindere, per uomini e donne. Invece, nella pratica di norma tutto ciò non avviene.

Winston_Smith

A parte "flirta" (che è un comportamento da definire) questi segnali possono voler dire tutto e niente (torace rivolto verso di me? ma che vor dì?), a differenza del bacio, per fare un esempio. Se uno vuole buttarsi, padronissimo ma non lo faccia con la certezza di avere successo, potrebbe andare incontro a grosse disillusioni.

Neanch'io vado a troie, e ho una relazione, se è per questo.
Non sapevo fosse in corso una gara, comunque.

No no, ci sono segnali di peso differente, lo dici tu che non basta nessun segnale.

Io non mi propongo come modello in competizione con la linea Kody, come hai detto tu ognuno deve scegliere la strada a lui più congeniale.
Mi riservo solo il diritto di dissentire quando si fanno affermazioni di validità (supposta) universale, tipo "buttati che lei ci sta di sicuro, che altro aspetti?" o quando si dà per scontato che a fare certi tipi di approcci debba essere per forza l'uomo.

Winston_Smith

Che le donne ci provino per prime molto meno degli uomini non è immaginazione.
Che non poche persone prendano in giro chi è timido/insicuro non è immaginazione.
Poi, ok combattere la paura ma il punto è il percorso da seguire per farlo. Che non necessariamente coincide con l'ignorarla e il minimizzare o negare gli ostacoli da superare: anzi, conoscere l'entità del problema è il primo passo per tentare di risolverlo.

Kody

Non direi. E' accaduto anche su questo forum che un utente disse di essere stato baciato in bocca e che fosse stato solo per farlo sbeffeggiare [ed in quel caso mi apre fosse stato pure vero].

Se fossi un tipo paranoico e complottista potrei pensare che lei voglia fregarmi, perchè "io non sono interessante -> nessuna può volervi -> sicuramente lo fa per prendermi in giro"

Potrebbe volere solo sesso e non una relazione stabile, potrebbe essere ubriaca e baciarmi perchè ubriaca. Potrei sentirmi brutto ma avere i soldi e pensare che questa cerca solo soldi.

Insomma non basta un bacio. Ci sono altri aspetti da valutare, importate "cosa crediamo di noi stessi", la nostra autostima e il nostro sistema di credenze.

Oltre al fatto che sia tu che XL avete preso le mie parole come farebbe un Logico, avete preso che secondo me ci stava 100%. Non ho detto questo, ho detto che per avere una certezza [ci sta o no] Miquel DEVE agire invece di aspettare. Perchè più aspetta, più è probabile che arrivi un altro a cuccarla. Poi non so, magari voi dite che se una è interessata deve andare dietro a Miquel per anni o mesi. Io sinceramente se una non mi caga subito o quasi, lascio perdere. Ma anche per le amicizie maschili.

Non sai cosa vuol dire flirtare? Ne i segnali paraverbali? Stiamo parlando di seduzione, si spera che i partecipanti che arrivano con discorsi di una certa rilevanza abbiano esperienza. Sennò anche io da oggi mi metto a parlare di letteratura.

Si, forse non lo sai, ma l'angolazione del torace definisci dove realmente punta l'attenzione del soggetto, non dove è orientato il suo viso.

Chiaramente sia tu che XL siete superiori agli studiosi e sicuramente, standovene comodamente a casa mi direte che anche questa cosa non è vera.

Se leggi bene come leggi la DC, vedi che io non ho scritto quello.

Adesso non fare l'uomo che si tira indietro. Se fossimo insieme e ti dicessi che una ragazza secondo me ci sta [con me] e tu dicessi che secondo te non ci sta, scommetteresti 10.000 euro con me?
Siccome io di 4 approcci 3 mi sono andati bene, avresti perso 30.000 euro.

E' facile scommettere i soldi di altri, come hai fatto tu all'inizio. "Kody, dai a Miquel 10000 euro se fallisce per vedere quanto credi in ciò che dici". Mettici i tuoi e gioca contro di me.

Winston_Smith

Se cominciamo ad entrare nei complotti e nelle paranoie come stai proponendo, NEANCHE quando Miquel agirà avrà la certezza (magari lui si fa avanti e lei lo bacia solo perché ubriaca). Quindi col tuo criterio non si va da nessuna parte, col mio sì. Il tuo criterio si basa sulla convenzione sociale per cui QUALSIASI cosa faccia una donna non vuol dire una mazza, e tutto viene deciso da quello che fa l'uomo, per cui la responsabilità dell'inizio o meno di una relazione si basa completamente su quello che fa l'uomo. Invece il mio criterio si basa sulla considerazione che non tutti i gesti hanno la stessa valenza, e che è praticamente impossibile iniziare una relazione compiendo solo gesti che possono significare tutto e niente, e che non arrivano i quattro cavalieri dell'Apocalisse se i gesti espliciti e inequivocabili li fa per prima la donna (esperienza personale).
E "magari" io non dico nulla, non è necessario aspettare anni o mesi per capire se c'è interesse o no. Dipende dal tipo di gesto che si fa.

Riconosco la tua somma saggezza ed esperienza in merito e attendo con fiducia che tu dia una definizione esaustiva e possibilmente univoca di flirting.

Chiaramente nessuno studioso degno di questo nome dirà che se una punta il torace nella tua direzione, allora è interessata a te.

Hai scritto "Che altro deve fare quella povera ragazza?", come a dire "L'interesse te l'ha dimostrato, che altro vuoi?".
Visto che insisti a sfottere con la DC, torno a consigliartela, forse leggerla migliorerà la qualità delle tue argomentazioni che finora si reggono sostanzialmente su luoghi comuni da Men's Health e convenzioni sociali da paesello di provincia. Ti va bene che purtroppo simili "argomentazioni" sono ancora molto diffuse e quindi hanno dalla loro la forza del numero.